Ракеты Воздух-Воздух

Но ведь он имел в виду захват на подвеске по цу от носителя или нет?

А что влияет?

Дубль II.

мой ответ в после №154.

 

Номограмму отлета посмотрел?

Можно источник информации обнародовать где ВВ ракеты имеют возможность самостоятельного сканирования? Тип ГСН, система наведения и страна производитель не имеют значения - приму любой источник.

- Можно и запросто:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/Python5.html

In oppose to LOBL (lock on before launch), that is used in all short range air-to-air missiles (excluding the Python 5 of course) in LOAL mode the pilot can launch a missile without being locked on the target, by getting the aircraft's estimated location from an array of sensors which are deployed on the launching aircraft. From the moment the Python 5 is launched, its head seeker scans the designated area constantly while it flies in a direct path to the estimated location of the target. Once the missile “sees” the target, it employs its unique, first of its kind, electro-optical head-seeker and locks on the target. Then the missile switches to a close hunt combat which holds no future to the target aircraft.

А по-другому просто быть не может - не будет искать (просматривая пространство) - и не найдёт никогда, ведь точное местоположение цели в этом случае ракете неизвестно.

Никакой проблемы технической здесь так же нет, всё это более полувека на самолётах отрабатывалось...

А госпринадлежность она тоже запрашивает? Да еще и время захвата УР на подвеске по ЦУ от носителя может достигать секунд, а тут прям в полете, с прокачкой оординатора от сих-до сих, а слабо посчитать, при скорости перемещения координатора в скажем в 70град/сек, сколько времени займет поиск цели, и куда за это время улетит ракета?

Касательно наличия "базы" цели у современных АРГС изделий (Мише информация к размышлению) :):

 

У Ф-16 и Ф-15, при выбранной AIM-120, пилот первого вручную выставляет Target Size (UNKN, SMALL, MED, LARGE). По F -15 есть данные что и для AIM-7 та же процедура - The MRM target size selection influences the AIM-7 Dynamic Seeker Range (DSR) and the AIM-120 Missile Active Range (MAR) calculations.

 

Т.е и на борту носителей импортного производства идет расчет ДрзГСН. Надеюсь Мише понятно что для AIM-7 значение DSR влияет на Rmax1 из-за системы наведения.

Для AIM-120 у меня прямых данных нет, но пока мое мнение о зависимости Rmax1 AIM-120 от MAR (MRM target size) не одиноко - на англоязычных форумах встречаются обсуждения зависимости поражения AIM-120 от размера цели

Quote:

- F-22 способен передавать на другие аналогичные самолёты картинку со своей РЛС, но вот наводить ракету, выпущенную другим самолётом, ему совершенно не к чему - он прекрасно сделает это сам. Даже без использования БРЛС, только при помощи ALR-94, если вражеский самолёт включил на излучение свою БРЛС.

 

А вот это смешно, кабы пасивные системы обеспечивали подобную точность, мы уже давно бы наблюдали уберкомплексы ПВО, и уберистребители, втихую сносящие пасивными ракетами армады противника.

- Да не ракеты пассивные, ёлы-плы, ракеты с активными ГСН, а вот система поиска целей и указания их своим ракетам пассивные, см. здесь ALR-94:

http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf

Ну и? У АИМ130 тоже есть газодинамическое управвление, вы скажете что ее маневренность не хуже чем у АИМ9х?

- Нет такой ракеты в природе, AIM-130. Это сказка! :megalol:

Еще раз повторяю Мы, немцы, и израилитяне сделали ставку на сверхманевренность ракеты, даже в ущерб дальностям

- В какой "ущерб дальности"?? У "Питона-5" дальность до 20 км (по прямой летит 40 км),

англичане свою асраам заточили наоборот под дальность

- И чего бы перед тем, как о чём то говорить, взять, да и проверить - и что же это я такое говорю?!

У AIM-132 максимальная перегрузка до 50g! А дальность лишь 15 км:

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/common/AA/asraam.html

У IRIS-T всё нормально, и с дальностью пуска, и на 60g может маневрировать...

http://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

А вот у Р-73 максимальная располагаемая перегрузка только 30g...

а американцы изготовили нечто среднее.

- Между чем и чем - среднее? Как может иметь "среднюю" ианёвренность ракета с УВТ??!! Что за чушь...

Я не обвиняю 9ку в плохой маневренности, она гораздо выше, чем у всего, что до этого было у американцев, но некоторым ракетам она уступает, в силу своей классической аэродинамики.

- Да не скребёт в этом месте никого аэродинамика, поскольку вступают в действие совершенно другие факторы управления.

Rediska, пора "чайник" перезагрузить... :P

Касательно наличия "базы" цели у современных АРГС изделий (Мише информация к размышлению) :):

У Ф-16 и Ф-15, при выбранной AIM-120, пилот первого вручную выставляет Target Size (UNKN, SMALL, MED, LARGE).

- И если UNKN?! :lol: Тогда пуск выполняться не будет? :megalol:

Для AIM-120 у меня прямых данных нет, но пока мое мнение о зависимости Rmax1 AIM-120 от MAR (MRM target size) не одиноко - на англоязычных форумах встречаются обсуждения зависимости поражения AIM-120 от размера цели

- Если аппаратура ракеты AIM-120C позволяет ей на пути в 100 км уклониться от заданной линии пути лишь на несколько сот метров, а аппаратура самолёта-носителя позволяет на этой же дальности определить местоположение цели в пределах пары сотен метров, то не требуется никаких дополнительных действий по установке размера цели. Они становятся просто лишними, поскольку там, где ракета и её наведение выйдут за параметры точности, там уже давно выйдет и время самоликвидации... :)

То, что было очень важным и нужным для Су-27 и Р-27, совершенно неактуально для F-22 и AIM-120C5.

-А вот у Р-73 максимальная располагаемая перегрузка только 30g...

Наверно всетаки 40g и улетит тоже по 40 ковку, заявленная дальность пуска 30 км только вот реально на меньшее растояние ей стреляют из за дальности захвата (голова должна захватить цель еще до пуска) и энергетики в БМБ

- Да не ракеты пассивные, ёлы-плы, ракеты с активными ГСН, а вот система поиска целей и указания их своим ракетам пассивные, см. здесь ALR-94:

http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf

 

Аим9х с активным самонаведением? Так это в корне меняет ситуацию :)

 

- Нет такой ракеты в природе, AIM-130. Это сказка!

Моя посыпать голову пеплом и просить прощение :poster_oops: АИМ132 конечно.

 

- В какой "ущерб дальности"?? У "Питона-5" дальность до 20 км (по прямой летит 40 км),

Ух, я чуствуя зря в это ввязался, конечно-конечно, она самая самая маневренная и самая самая дальняя. А еще она самая легкая, самая быстрая, а интерцепторы и вихрегенераторы и конструкция нифега не весят и она очень далеко улетает... в ближнем космосе. Вон бомбы с большой высоты тоже по 40км пролетают и шо? А дыхалки у нее хватит на протяжении 40км рулить?

 

И чего бы перед тем, как о чём то говорить, взять, да и проверить - и что же это я такое говорю?!

У AIM-132 максимальная перегрузка до 50g! А дальность лишь 15 км:

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk...AA/asraam.html

У IRIS-T всё нормально, и с дальностью пуска, и на 60g может маневрировать...

http://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

А вот у Р-73 максимальная располагаемая перегрузка только 30g...

Дядя миша, я звиняюсь, можно так называть в силу разности возрастов? так вот, в свое время я был знаком с одним прекрастным замечательным, разумным человеком, который им же и оставался, до момента упоминания о советской эстраде. С этого момента этот человек впадал в ярость, и с пеной у рта (я не преувеличиваю), доказывал, что все тексты песен были сочинены им, а злобные поэты и композиторы его обокрали. Переубедить его было невозможжно, и поскольку это являлось психическим заболеванием, с приступами агрессии по этому поводу, то содержали его ПНД Игрень, шо под Днепропетровском.

Я конечно далек от мысли, что вы не развлекаетесь, говорите сие серъезно, но на всяк случая, предпочту откланяться за отсутствием конструктива. Райтеону привет!

Аим9х с активным самонаведением? Так это в корне меняет ситуацию :)

- Ясный месяц, что речь шла о AIM-120C

Ух, я чуствуя зря в это ввязался, конечно-конечно, она самая самая маневренная и самая самая дальняя. А еще она самая легкая, самая быстрая, а интерцепторы и вихрегенераторы и конструкция нифега не весят и она очень далеко улетает... в ближнем космосе.

- Вообще-то, я где-то краем глаза видел, её не совсем отсталые американцы собирались по лицензии выпускать... :lol:

Вон бомбы с большой высоты тоже по 40км пролетают и шо?

- Вы, сударь, капитально от нонешной жизни отстали, - бомбы летят с большой высоты на 111 км и попадают в круг радиусом 3 метра:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sdb.htm

А дыхалки у нее хватит на протяжении 40км рулить?

- Да: http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/aam.html

Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening.

Дядя миша, я звиняюсь, можно так называть в силу разности возрастов?

- Можно демократичнее - просто Миша. Поскольку мы не "дядя и племянник"... :)

так вот, в свое время я был знаком с одним прекрастным замечательным, разумным человеком, который им же и оставался, до момента упоминания о советской эстраде. С этого момента этот человек впадал в ярость, и с пеной у рта (я не преувеличиваю), доказывал, что все тексты песен были сочинены им, а злобные поэты и композиторы его обокрали. Переубедить его было невозможжно, и поскольку это являлось психическим заболеванием, с приступами агрессии по этому поводу, то содержали его ПНД Игрень, шо под Днепропетровском.

- У меня даже справка есть от врача - что здоров телесно и душевно!.. :lol:

Я конечно далек от мысли, что вы не развлекаетесь, говорите сие серъезно, но на всяк случая, предпочту откланяться за отсутствием конструктива. Райтеону привет!

- Предполагая подобное развитие беседы, я стараюсь все свои якобы "безумные" доводы подкреплять ссылками. :thumbup:

См. выше... :smilewink:

Ну так ты там тоже самое и говришь, что нехватит чувствительности ГСН для захвата меньшей чем планировалось цели.

именно, а ты снова складывал 40(как дальность захвата) и 50 (как дальность РК) что бы выйти на 90 по большой базе - отсюда и номограмму рекомендовал посмотреть.

А что мешает довести ракету поближе к цели, чтобы захват получился?

Три фиксированных значения захвата РГС - т.е. дальности до цели, по достижению которых сигналы РК ракета не получает

Просто Миша, последний довод - могу кинуть ссылку на Шитякова и его "Стрелу богов", и шо?

Эх Миша, такая слепая вера в написанное в сети на сомнительных ресурсах и гомрерический хохот на апдейт Ф-16 от Локхида и отрицание пульта управления вооружения Ф-15, вкупе с переносом метода наведения "на кого бог пошлет" на все ракеты мира прогрессивного человечества, действительно не оставляет шансов диалогу. Хотя я и не рассматриваю версию Игрени - там не прогрессивные методы терапии. Такого бойца с оголтелым ура-патриотизмом теряем :)

Такого бойца с оголтелым ура-патриотизмом теряем :)

 

Таки наверное борца.

... и отрицание пульта управления вооружения Ф-15

- Ты ведь так и не сказал, что происходит с возможностью пуска AIM-120C с F-15, когда Target Size - UNKN?

Просто Миша, последний довод - могу кинуть ссылку на Шитякова и его "Стрелу богов", и шо?

- Довод насчёт чего?? Конкретно?

Творчество некоего Шитякова знакомо?

ИМХО,

разговоры о том, что энергетическая модификация была нужна только для увеличения средней скорости идут от ограничения дальности РК существующих РЛПК.

 

Да, но по энергетике она залетает на 130км против 70 а AIM-120 и по скорости соответственнно тоже должна превосходиить значительно.

 

При этом дальность на поражение остается до 90 км.

Творчество некоего Шитякова знакомо?

- Нет, и нет желания знакомиться. Вообще, ты меня с кем-то спутал, по простоте душевной...

Про 130 для Р-27Э не уверен, хотя возможно.

Вот у AIM-120 судя по графику действительно, максимальная дальнось пуска до 130 км. Правда на высоте 27 км.

 

Но это скорее теоретические значения, малоприменимые на практике.

 

У наших ИМХО, я заметил за базовую высоту пуска при расчете на максимальную дальность принимают 10 тысяч метров.

А максимальная дальность пуска считается до цели, находящейся на той же высоте, что и носитель?