Су-27 - ответы лётчиков

Интересно!

В принципе, ТГСН видит далеко, а ничего не подозревающую прямолетящую цель можно и на излёте поразить... Хотя, конечно, забавная перестановка.

У американцев доктрина очень настаивает на первичном визуальном опознании

@MaxMPower:

Назрел такой вопрос. Использовали ли вы симуляторы для Су-35 при обучении и далее при регулярной службе?

Если да, то какого типа были симуляторы: CBT (просто компьютер и программа с визуализацией части приборной доски) или с полностью смоделированной кабиной?

Какого рода упражнения там выполняли. Была ли возможность отрабатывать тактику, например дальний ракетный бой или групповой бой?

Как человек, на старости лет заинтересовавшийся электроникой, я сомневаюсь, что они долго будут дорогими. Ну да, в армии всё дорого, а разрабатывалось давно и со старыми дорогими компонентами, дикая инерция, бюрократизм. Но электроника страшно подешевела, и уже сейчас прилетают "игрушки с Алиэкспресса", которые могут нанести реальный ущерб. Мне кажется, что уже даже я мог бы что-то серьёзное разработать. Контроллеры, GPS-приёмники, видеокамеры, распознающий изображения софт - вполне доступны и очень дёшевы. Если для военных цена увеличится на 10 или даже на 100 (прошедшая военную приёмку элементная база и пр.), мне кажется, (для военных) это всё равно копейки.

Но как всегда есть нюанс- я думаю всем известно, что на военной технике не меняется элементная база как на условных ксяоми и айфонах с периодичностью раз в год потому что сами части элементной базы должны довести до потребного «защищённого» состояния. В этой связи в кармане у лётчика условный айфон11промаксна512гб, а в самолёте он тыкает условный айфон 1 с сорокаголосной полифонией и флэшкой на 128мб. Сам процесс «засекречивания» очень трудоемкий как со стороны технической, так и со стороны «административной». Так-то в любом радиокружке могут состряпать голову и мозги для х-59, но она не будет отвечать требованиям министерства обороны.

А по поводу удешевления технологий- паяльник образца 70-х годов в закупке для военных стоит в районе 10 т.р., а стремянка для посадки в кабину от сушки чуть меньше миллиона рублей. У пиндосов я думаю также, там военные конторы умеют зарабатывать по лучше наших. Такое мнение.....

Вроде так если мне не изменяет память. Еще есть максимальные перерывы по видам летной подготовки, но они к проверкам не относятся, просто нужно слетать то или иное упражнение не превышая определенный временной интервал (где месяц, где четыре ну и так далее.)...

В курсе, немного сталкивался с ведением летной книжки, мне интересны упражнения "по наиболее сложному освоенному виду". Не инструкторские. По самому высшему уровню подготовки. Понятно, что только после "сложного на МВ" будет "маневренный ВБ на МВ".

1. Например: ТП, сложный/высший пилотаж на МВ, или ПМВ? Парой сложный МВ или звеном простой ПМВ? Что идет позже по плану подготовки? По какому упр. будут проверять?

2. ВН: по маршруту на ПМВ? Интересно, кстати, на Су-35 2 БИНСа. Тогда "выход на ППМ/КО в заданное время" это ж как 2 пальца об асфальт. А на простом Су-27 по-старинке? "Курс-время-расстояние?" А по маршруту в облаках/за облаками проверяют?

3. Боевое применение. Боевое маневрирование - маневр. воздушный бой парой/звеном на МВ?

По земле понятно, атаки НЦ с СВМ, может пуски УР для Су-35С. А по воздуху? Пуски по мишеням с использованием РЛ/ТП?

Таких как я "вторых после Тома Круза сейчас" как конь н***(зачал) на гражданке, даже есть те кто первые, а Том уже за ними, реальные "головы":lol:.....не все осилили перемены в службе связанные с ВКС, ну а кто просто разочаровался....у каждого свое короче.

Я так понял тебя интересует тот уровень из которого я вывалился?!:lol:

Да я знаю, со мной из Кубинки переучивался дядька.

Мне интересно как обстановка у вас в компании. Как ваши управленцы думают летному составу штаны поддерживать.

во-первых, наши ракеты исторически очень дымные

не знаю как в реальности, но в ДКС пуск Тшки можно миль с 20 увидеть

во-вторых, СОАР и ОЛО на западной технике тоже постепенно начинают появляться, так что скрытность атаки ракетами с ИК-гсн тоже под вопросом

В жизни вероятность увидеть пуск ракеты небольшая, это надо предметно смотреть в точку в пространстве, сам образ полёта(распределение внимания, физиологическое, психологическое состояния, порядок работы) отличается от того, что испытываешь сидя дома за компом очень сильно. Нет чувства опасности, ответственности и т.д. Все эти факторы снижают пропускную способность нервной системы, и внимание будет более «рассеянным». Время суток, усталость , погодные явления (дымка например) оказывают огромное влияние. Поэтому, то что ты жмёшь перегрузки в ДКС и «ожидаешь» встречи с противником в жизни будет затруднено значительно. Ракета дымит тем более только на разгонном участке траектории. Системы оптико электронной разведки спасут только при распознавании сигнатуры вспышки от ПРД, то есть по моему мнению в пределах 3-7 км не больше.

Честно говоря, читать сообщения от MaxMPower - это как книжку читать ). Очень интересно и познавательно. Очень. Спасибо Вам большое, за то что делитесь с нами своим опытом и этой бесценной для любого увлеченного авиацией человека информацией.

 

MaxMPower - Вы вообще не задумывались издать что либо подобное ? Сейчас можно малым тиражом выпускать. Тема уж очень интересная, и актуальная. Работа российского летчика истребителя в условиях современного вооруженного конфликта с применением современного вооружения. А судя по вопросам - если еще описать какие нибудь "бытовые" истории - это вообще бомба.

 

Извиняюсь за оффтоп )

Эта витает где-то рядом, но пока даже не знаю....я то чтобы без мата на форуме писать все время напрягаюсь:lol:, а в книге все должно быть красиво. Бытовых смешных историй много, но поймут ли их не причастные!?

В жизни вероятность увидеть пуск ракеты небольшая, это надо предметно смотреть в точку в пространстве, сам образ полёта(распределение внимания, физиологическое, психологическое состояния, порядок работы) отличается от того, что испытываешь сидя дома за компом очень сильно. Нет чувства опасности, ответственности и т.д. Все эти факторы снижают пропускную способность нервной системы, и внимание будет более «рассеянным». Время суток, усталость , погодные явления (дымка например) оказывают огромное внимание. Поэтому, то что ты жмёшь перегрузки в ДКС и «ожидаешь» встречи с противником в жизни будет затруднено значительно. Ракета дымит тем более только на разгонном участке траектории.

спасибо, интересно

Системы оптико электронной разведки спасут только при распознавании сигнатуры вспышки от ПРД, то есть по моему мнению в пределах 3-7 км не больше.

это по опыту использования таких систем на Су-35 или по другим соображениям ? DAS на F-35 способна распознать пуск МБР за сотни км...

а вообще эти системы на Су-35 не отключают обычно ?

спрашиваю из-за дурной репутации "Мака" и "Липы" - слишком часто срабатывали

DAS на F-35 способна распознать пуск МБР за сотни км...

Так то и ОЛС-27 видила SR-71 ну очень далеко (по словам тех кто летал на перехват)

Интересно не боитесь ли вы органов,которые так упорно скрывают информацию о "не имеющий аналогов"?

Интересно не боитесь ли вы органов,которые так упорно скрывают информацию о "не имеющий аналогов"?

« Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 29.07.2018) "О государственной тайне"

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Государственную тайну составляют:

1) сведения в военной области:

о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого управления по подготовке и проведению операций, стратегическому, оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и мобилизационной готовности, о создании и об использовании мобилизационных ресурсов;

о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;

о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;

о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах, рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива или взрывчатых веществ военного назначения;

о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;

о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;»

По-моему ничего из выше перечисленного мною не затрагивается. Да я ничего такого и не знаю, просто рассказываю интересные истории и случаи, высказываю «Икспертное» мнение по поводу зарубежной техники.

« Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 29.07.2018) "О государственной тайне"

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

 

(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Государственную тайну составляют:

1) сведения в военной области:

о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого управления по подготовке и проведению операций, стратегическому, оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и мобилизационной готовности, о создании и об использовании мобилизационных ресурсов;

о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;

о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;

о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах, рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива или взрывчатых веществ военного назначения;

о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;

о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;»

 

По-моему ничего из выше перечисленного мною не затрагивается. Да я ничего такого и не знаю, просто рассказываю интересные истории и случаи, высказываю «Икспертное» мнение по поводу зарубежной техники.

Пожалуйста не теряйтесь,так как концетрация файтеров фланкеров,а особенно 35 в инете очень мала.Прочитал взахлеб.Спасибо.

А кто нибудь из ваших друзей по небу пользуется активно интернетом для форумов или летает в DCS?:)

спасибо, интересно

 

это по опыту использования таких систем на Су-35 или по другим соображениям ? DAS на F-35 способна распознать пуск МБР за сотни км...

 

а вообще эти системы на Су-35 не отключают обычно ?

спрашиваю из-за дурной репутации "Мака" и "Липы" - слишком часто срабатывали

Про DAS я думаю это ооооооооочень преувеличенно! Я конечно не эксперт, но на такой дальности, выстрел из пушки, пуск нар, включение форсажа и даже блики солнца могут иметь схожую с пуском ракеты сигнатуру, возможно это число в «более 100км» посчитано по формуле для какой нибудь ракеты «Ярс» днём при отсутствии облаков и абсолютно прозрачной атмосфере.

И еще вопрос вы говорили что р77 это очень редко в бытовые дни и их мало.

Но по видео из банистана и фотками,практически все обвешано р77 или я не прав?

То есть для такого БД их хватает?

Пожалуйста не теряйтесь,так как концетрация файтеров фланкеров,а особенно 35 в инете очень мала.Прочитал взахлеб.Спасибо.

А кто нибудь из ваших друзей по небу пользуется активно интернетом для форумов или летает в DCS?:)

Из моих друзей....щас есть все в интернете, кто им не пользуется, в ДКС по интернету вместе не летаем.

И еще вопрос вы говорили что р77 это очень редко в бытовые дни и их мало.

Но по видео из банистана и фотками,практически все обвешано р77 или я не прав?

То есть для такого БД их хватает?

Я говорил в контексте «ракеты с активной головой не являются основным видом воздушного противоборства», их мало как у нас так и у пиндосов. Мало, то понятие относительное.

Пожалуйста не теряйтесь.

Форум труднее мониторить чем Инстаграм, та что если что пропущу можно туда маякнуть, при наличии времени отвечу на вопросы

В курсе, немного сталкивался с ведением летной книжки, мне интересны упражнения "по наиболее сложному освоенному виду". Не инструкторские. По самому высшему уровню подготовки. Понятно, что только после "сложного на МВ" будет "маневренный ВБ на МВ".

1. Например: ТП, сложный/высший пилотаж на МВ, или ПМВ? Парой сложный МВ или звеном простой ПМВ? Что идет позже по плану подготовки? По какому упр. будут проверять?

Проверяется качество выполнения фигур пилотажа одиночно. Порядок прохождения программы лётной подготовки такой: простой на средней и большой> простой на малой> сложный пилотаж на с/б> сложный пилотаж на м> высший пилотаж на ср/б> вышка на м. Будут проверять по тому, что достигнуто крайним из вышеперечисленного. Парная подготовка идёт параллельно с одиночной, т.е. после допуска одиночно на простой пилотаж можно проходить подготовку парой до простого пилотажа включительно(соответственно, с градацией по высотам «сверху вниз»), парная подготовка как бы не относится к технике пилотирования.

2. ВН: по маршруту на ПМВ? Интересно, кстати, на Су-35 2 БИНСа. Тогда "выход на ППМ/КО в заданное время" это ж как 2 пальца об асфальт. А на простом Су-27 по-старинке? "Курс-время-расстояние?" А по маршруту в облаках/за облаками проверяют?

Воздушная навигация по порядку подготовки идёт в комплексе в пилотажной, градация высотная такая же сверху вниз. Грубо говоря умея летать простой пилотаж во всех диапазонах высот умеешь летать навигацию во всем диапазоне высот. Достиг предельно малую высоту по ней и проверят.

3. Боевое применение. Боевое маневрирование - маневр. воздушный бой парой/звеном на МВ?

Боевое маневрирование как и пара не относятся ни к ТП ни к БП. Если мне не изменяет память проверка выполняется только при одиночных боях (1 на 1). Градация с не маневренной цель(ср/б>м), с маневренной (ср/б-м). Соответственно маневренный бой на средней является более сложным видом чем бой с не маневренной на малой. По маневренному тогда и проверят.

По земле понятно, атаки НЦ с СВМ, может пуски УР для Су-35С. А по воздуху? Пуски по мишеням с использованием РЛ/ТП?

Пуски и стрельбы(реальные) не относятся к проверкам боевого, могу ошибаться конечно потому, что структура курса сложная и по памяти и на пальцах ее тяжело раскидать.

Пуски по мишеням тепловыми и радийными выполняются по несколько раз в год, по звезде крутят постоянно эту тему во время проведения таких мероприятий.

Мне интересно как обстановка у вас в компании. Как ваши управленцы думают летному составу штаны поддерживать.

Тут ниче не знаю. Обстановка спокойная.

Присоединяюсь к остальным, и тоже хочу поблагодарить за ваши ну очень интересные посты. Тоже прочитал их "в запой" и жду не дождусь новой партии тут. Большое Вам спасибо!

А вообще не думаете дать интервью на Fighter Pilot Podcat? Я думаю пиндосам тоже было-бы интересно и я думаю что многие из них послушали-бы чё и как там у этих "rooskie" в ВКС :)

Только я не могу понять, почему Су-35 называют "десиптиконом" или "негром"... :huh:

Только я не могу понять, почему Су-35 называют "десиптиконом" или "негром"... :huh:

Негр, полагаю, за раннюю схему окраски с чёрным верхом. Но не уверен :smilewink:

@MaxMPower

Что вы думаете о кинематике Р-27ЭР в DCS?

Пример из DCS:

Истребитель и цель летают 900 км / ч

Высота 10.000 м

цель летит к истребителю без маневрирования

запуск на расстоянии 60 км

Результат:

Р-27ЭР не может поразить цель, потому что он исчерпал скорость и время работы от батареи.

Это правильно?

Проверяется качество выполнения фигур пилотажа одиночно. Порядок прохождения программы лётной подготовки такой: простой на средней и большой> простой на малой> сложный пилотаж на с/б> сложный пилотаж на м> высший пилотаж на ср/б> вышка на м. Будут проверять по тому, что достигнуто крайним из вышеперечисленного. Парная подготовка идёт параллельно с одиночной, т.е. после допуска одиночно на простой пилотаж можно проходить подготовку парой до простого пилотажа включительно(соответственно, с градацией по высотам «сверху вниз»), парная подготовка как бы не относится к технике пилотирования.

То есть в паре звеном полеты раз в год/полгода в зав-ти от уровня подготовки?

Боевое маневрирование как и пара не относятся ни к ТП ни к БП. Если мне не изменяет память проверка выполняется только при одиночных боях (1 на 1). Градация с не маневренной цель(ср/б>м), с маневренной (ср/б-м). Соответственно маневренный бой на средней является более сложным видом чем бой с не маневренной на малой. По маневренному тогда и проверят.

Вооот! Отдельно значит выносится.

Пуски и стрельбы(реальные) не относятся к проверкам боевого, могу ошибаться конечно потому, что структура курса сложная и по памяти и на пальцах ее тяжело раскидать.

Пуски по мишеням тепловыми и радийными выполняются по несколько раз в год, по звезде крутят постоянно эту тему во время проведения таких мероприятий.

Смысл ясен, спасибо огромное:thumbup: Ещё вопросик, маленький. Как учили выполнять посадку на "старых" Су-27? Или сейчас всё примерно соответствует разделу FCTM "Flare and touchdown"?:) Что говорят документы и командиры?

P.S. С меня магарыч)

Негр, полагаю, за раннюю схему окраски с чёрным верхом. Но не уверен :smilewink:

Это который баклажан или желто-коричнево-зеленая? :)

Взаимодействие: Учения, дальний бой с СМТ 8х8 по-моему, счет 8-0 в пользу ЦСК:) (Су-35). Ближний бой- не срослось, но готовился сильно :lol:

Совместные патрулирования в банистане, меняли друг друга......они полтора часа работают, а мы по три с половиной. Ну и конечно пролететь с включенным сливом топлива мимо мигаря летящего на крейсере это святое :lol:

Мигарь могёт в ближний бой и очень хорошо, я думаю это и без меня тут все знают в каких диапазонах высот и скоростей, но на этом в принципе все, но Су-35 ему не по зубам, лично я так считаю с высоты своего небольшого но все-таки опыта.

1.А как выглядит учебный дальний бой? И как засчитываются поражения, раньше увидел, разрешение на пуск? На одинаковых ракетах?

2.СМТ с 35-м это да, а сравнивали СМТ с СУ30СМ? А дальнейшее модернизация Миг29М(К),Миг35?

4.Как часто летали на скоростях 2М, и летают ли на таких скоростях? Нужны ли такие скорости в дальнем бою, чтобы задать ракете больше энергии?

Присоединяюсь к остальным, и тоже хочу поблагодарить за ваши ну очень интересные посты. Тоже прочитал их "в запой" и жду не дождусь новой партии тут. Большое Вам спасибо!

:thumbup:

А вообще не думаете дать интервью на Fighter Pilot Podcat? Я думаю пиндосам тоже было-бы интересно и я думаю что многие из них послушали-бы чё и как там у этих "rooskie" в ВКС :)

Я впервые слышу о таком канале, от тебя узнал, при наличии времени попробую вкурить о чем там говорят:). Уровень моего английского позволить только поздороваться там на канале:lol:. А пиндосы «меньше знают - крепче спят», хоть никакой неприязни у меня к ним нет.

Только я не могу понять, почему Су-35 называют "десиптиконом" или "негром"... :huh:

Прозвище приклеилось к самолету за грозный чёрный окрас, очень высокий уровень автоматизации, прям совершенно другой уровень в сравнении с 27см, а с 27п (УБ в моем случае) так это вообще «....в далекой далекой галактике». Точность навигации, боевого применения подняли на уровень выше ожиданий лётного состава. По пилотажным свойствам и по особенностям «умной системы» ОПР самолёт показался живым, и вытворял такие вещи, на которых на простой сушке уже бы «вывалился за заданные параметры», особенно на первых маневренных боях и на пилотаже впечатлил. За наличие режимов полностью автоматического полёта считай от отрыва до посадки. Ну и бывали случаи на первоначальных этапах когда самолёт «оживал» из-за блуждающих кулонов:lol:. Поэтому так и прозвали.

@MaxMPower

 

Что вы думаете о кинематике Р-27ЭР в DCS?

 

Пример из DCS:

Истребитель и цель летают 900 км / ч

Высота 10.000 м

цель летит к истребителю без маневрирования

запуск на расстоянии 60 км

 

Результат:

Р-27ЭР не может поразить цель, потому что он исчерпал скорость и время работы от батареи.

 

Это правильно?

Меня такое поведение вполне устраивает.