Jump to content

Обсуждение онлайн турнира DCS «МиГи против Сэйбров» (RU)


Recommended Posts

Действительно, кто бы это мог быть? Тайна века, видимо. :)

А ты о ком подумал?

 

Я рад что у тебя хорошее настроение ..смайлики ставишь, молодец.

Вот скажи мне как профессиональный арбитр .. твоя субьективность в отношении пассивного боя по какой шкале рассчитывается ?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 586
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Я рад что у тебя хорошее настроение ..смайлики ставишь, молодец.

 

Почему оно должно быть плохим, вы ведь помогаете!

 

Вот скажи мне как профессиональный арбитр .. твоя субьективность в отношении пассивного боя по какой шкале рассчитывается ?

 

Субъективность? О, это слишком долго надо описывать из каких факторов это состоит. Куча параметров. А я спать хочу.

Так что, мое субъективное разберем в другой раз и не в этой теме. :)

 

Всем приятных снов! До завтра! :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Ну пока я вижу, что за пару дней, уже более 60 участников. Это железобетонный факт. И это без вхождения организаторов в число участников и это тоже факт. В обоих случаях официально заявленная основная цель популяризация DCS. Рейтинги и статистика штука довольно упрямая.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Ну пока я вижу, что за пару дней, уже более 60 участников. Это железобетонный факт. И это без вхождения организаторов в число участников и это тоже факт. В обоих случаях официально заявленная основная цель популяризация DCS. Рейтинги и статистика штука довольно упрямая.

 

+1 рад за ЕД искренне (без иронии).

 

з.ы. Правила не все читают :)

Link to comment
Share on other sites

Вот, что реально радует - так это количество участников. А кто провёл этот турнир, через пару лет даже не вспомнится. Как не вспоминаются сейчас другие, 15 и 18 летней давности. А ведь как организовывались, как обсуждались... Кто-то способен, не заглянув в архив дать ответ с сходу, кто был первым в первом он-лайн турнире на свистках? А во втором, кто третье место занял? Равно как никто сейчас не вспомнит, состав команды бравшей на ИЕНе в 1997 году поле f8, хотя тогда казалось никто не забудет, кто ангар грохнул, кто жучку тащил...

Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch

 

[sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC]

 

i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x-

Link to comment
Share on other sites

+1 рад за ЕД искренне (без иронии).

 

з.ы. Правила не все читают :)

 

Ну да, все зависит от того, что человеку ближе на самом деле: некая общественная миссия, сугубо личные амбиции, или реально процесс участия.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Значение слова "роляют" мне не известно.

 

Мне не трудно для вас разъяснить. "Роляет" - просторечное, разговорное, сокращение выражения "играет роль".

Был бы вам аналогично благодарен, если бы, вы, как организатор, выражали мысли яснее, не допуская их двоякого толкования.

 

Если на проходе один "зацепил" или смог уничтожить, его победа. При схождении надо крутиться, а не летать по прямой. Вирпилы летающие прямо первыми погибают на поле боя. Везде и всегда.

Пора культуру старой школы преобразовывать в реальные потребности для хардкорности.

Угу. 6х12,7мм против 1х37 мм + 2х23 мм. Там секундный залп вовсе не одинаковый, не говоря про боекомплект. А так, да, равные условия. Но, организаторы заявили. Принимаем как есть.

 

 

В будущем, если по хорошему, должно быть без всяких правил. Т.е. появились участники в небе и делай что можешь, но сбей противника.

Хотя это больше актуально для истребителей с хорошими РЛС, когда сразу можно "вести" противника зная его параметры и выбирая подходящую тактику.

С Мигами и Сэйбрами сложнее. Поэтому сделано (пока), что они должны сойтись близко в первой сходке.

 

Вообще-то это актуально для любого вооружённого противостояния. Вне зависимости от наличия или отсутствия хорошей, да вообще хоть какой-нибудь , РЛС.

 

 

 

Я не ED Team и не сотрудник Белсимтек. Ответ держу за нашу область ответственности.

Если уполномоченные представители от ED и Белсимтек посчитают нужным ответить, они ответят. Как говорится, еще не вечер, но еще выходные. :)

 

Но представитель организаторов. Отчего собственно и задаются подобные вопросы. Ни в коей мере не сомневаясь в личной честности и ответственности, но всё, что касается имущественных вопросов необходимо освещать с очень высокой принципиальностью. Ибо:

У нас заинтересованность в проведении масштабного, хорошо подготовленного турнира в обозначенном формате и с принятым регламентом. Цели и задачи там обозначены.

Плюс заработать опыта, набить шишки и съесть много собак. Что бы в будущем было еще четче и правильнее. Что бы можно было устраивать реально масштабные турниры с еще большими призовыми.

 

 

В каждом спорте свои особенности и нормативы.

 

У нас пока турнир, со спортивной составляющей. Судя по кол-ву официально зарегистрированных и кол-ву желающих - получается порядка 64 человек. Ни у кого из них таких вопросов не возникло.

Но, есть двое, у которых возникло. Причем из одной команды. Есть повод призадуматься.

Но, я в любом случае благодарен всем, кто задает любые вопросы.

Это опыт, это поиск и возможность устранения серьезных ошибок и т.д.

Грех этим не пользоваться. Да и к теме интерес за счет этого высокий. Что положительно влияет на общую тенденцию. :)

 

Действительно, грех.


Edited by =WFB=Charger

Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch

 

[sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC]

 

i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x-

Link to comment
Share on other sites

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2545811&postcount=41

Т.е при заходе на сервер в принципе нет проверки файлов ФМ?

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Хм. Прочитал регламент.

"Стрелять на первом схождении не запрещается"

Я что-то перепутал или "типа серьезный" турнир превратили в лотерею?

 

Понятно, что лотерейный билет стоит столько же, сколько и 1-2 модуля, и главный приз красивый, но это лотерея, а не турнир. Называйте уже вещи своими именами чтоли.

Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

Хм. Прочитал регламент.

"Стрелять на первом схождении не запрещается"

Я что-то перепутал или "типа серьезный" турнир превратили в лотерею?

 

Понятно, что лотерейный билет стоит столько же, сколько и 1-2 модуля, и главный приз красивый, но это лотерея, а не турнир. Называйте уже вещи своими именами чтоли.

 

Действительно, ранее писали, что стрельба на первом схождении запрещена, а в регламенте наоборот. Так чего делать то? ......тапком бросить можно?) или палец показать? )))


Edited by zetetic

FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32'

Link to comment
Share on other sites

 

Лотереей быть не перестаёт, от наличия пункта в Правилах проведения. И, не путайте старт в воздухе, со взлётом с одного поля.

Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch

 

[sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC]

 

i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x-

Link to comment
Share on other sites

В контексте турнира и его организации полнотой информации могут владеть лишь организаторы. :)

 

Всё правильно. Вот и я говорю, что есть что скрывать.

Итого получаем в по моим изначальным 3-м вопросам:

1. Что с внешними видами?

2. Что с защитой от читеров?

3. Как удостовериться, что в турнире не участвуют твинки организаторов?

1. Будут. Это не ваше решение. Но то что это делает турнир аркадным все понимают.

2. Верим на слово КВП что она как-бы есть, но информацию о ней вы не предоставляете. При не работающем IC механизмы проверки не ясны.

3. Верим на слово КВП, что не будут участвовать и, что подсуживать им не будут.

 

Ну и по параллельным вопросам мы как бы верим на слово, что судьи из КВП будут непредвзяты и объективны. Хотя при этом судить будут по своему субъективному ощущению.

Это как-то опять таки идет в разрез с объективностью и непредвзятостью т.к. ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ в судейской коллегии только представители КВП и засудить того, кто не по нраву КВП эти судьи смогу вполне без проблем, а те кто КВП нравится - могут рассчитывать на субъективное восприятие судей.

 

Особого прогресса в плане объективности и непредвзятости, к сожалению не наблюдается. Скорее даже наоборот.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Угу. 6х12,7мм против 1х37 мм + 2х23 мм. Там секундный залп вовсе не одинаковый, не говоря про боекомплект. А так, да, равные условия.

 

О каких сильнейших вирпилах идет речь??? Самолеты разные!

 

Я там вопрос выше задавал. Кто мешает участвовать на заведомо выигрышном самолете? И зачем вы упорно хотите ограничить выбор остальным?

Но интересней же организаторов пообсуждать, это понятно

Link to comment
Share on other sites

Я там вопрос выше задавал. Кто мешает участвовать на заведомо выигрышном самолете? И зачем вы упорно хотите ограничить выбор остальным?

Но интересней же организаторов пообсуждать, это понятно

 

Никто не мешает. Это имхо было бы уместно в каком-то развлекательном соревновнавании. Можно было бы ещё добавить и Мустанг и Дору для тех кто хочет. Но турнир вроде как серьёзный с денежными призами и с целью выявить сильнейшего. А в измерение вносится дополнительная погрешность в виде "умения выбрать правильный самолёт". Будет обидно, если действительно сильнейший пилот турнира проиграет лишь из-за того, что он выбрал Сейбр.

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Будет обидно, если действительно сильнейший пилот турнира проиграет лишь из-за того, что он выбрал Сейбр.

 

Лично я этого не понимаю. Если он "действительно сильнейший пилот турнира" - то он должен использовать все доступные преимущества. По вашему - летать на МиГе.

Link to comment
Share on other sites

а что мешает в этом турнире взлететь с одного ВПП и включить АНО?

 

Вероятно пункт 8.4 Правил проведения турнира прямо запрещает вышеописанное действование.

 

8.4 Участники боя после снятия паузы в миссии вне зависимости                   от выбранного типа самолета находятся в равных условиях: 

● высота ­ 3000 метров; 

● скорость (ист) ­ 650 км/ч. 

● кол­во топлива на 11 минут боя на максимальных режимах (у земли), 

(MiG­15bis ­ 469 кг, F­86F Sabre ­ 420 кг). 

 

Очень хочется отметить пункт:

8.7 При падении самолета одного из участников боя, второй участник боя                     обязан продемонстрировать управляемость своего самолета путём выполнения

левой и затем правой полубочек (можно вправо и затем влево)

с выводом самолета  в горизонтальный полет. После этих процедур арбитр присуждает этому участнику победу в бою с соответствующей фиксацией счета в матче. 

 

Не формализуются варианты повреждений самолёта, при которых выполнение указанных фигур пилотажа однозначно приводит к падению. Что добавляет к сказанной организатором фразе

Верно. Только арбитры всегда решают в свою пользу, а не в пользу участников.

дополнительную пикантность.

Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch

 

[sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC]

 

i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x-

Link to comment
Share on other sites

Лично я этого не понимаю. Если он "действительно сильнейший пилот турнира" - то он должен использовать все доступные преимущества. По вашему - летать на МиГе.

 

А если у него МиГа нет и нет возможности его купить?

 

И это без вхождения организаторов в число участников и это тоже факт. .

 

Вообще не факт. Как бы просто нужно поверить, потому что так сказали сами организаторы.

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А если у него МиГа нет и нет возможности его купить?

 

Т.е., если сделать турнир чисто на МиГе - он автоматически пролетает? А тут целый шанс дают, безобразие

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Т.е., если сделать турнир чисто на МиГе - он автоматически пролетает? А тут целый шанс дают, безобразие

 

Если он не участвует, то он не будет пилотом из которых выбирается сильнейший.

Т.е. именно в плане точности определения сильнейшего лучше, если он не полетит.

Будет турнир МиГ-15 - и сильнейший пилот на МиГ-15. Он не летит, и не перетендует.

Будет турнир Сейбр - он полетит и выиграет и станет сильнейшим на Сейбре с большой точностью.

Если турнир на МиГе против Сейбров - то вроде как и шанс есть, но шанс показать себя будет зависеть от того на какой машине полетит соперник. Т.е. с большой вероятностью он в призы не выйдет.

Выполнена ли будет при этом заявленная цель турнира "Выявление сильнейших участников, призеров и чемпионов"? Имхо нет.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Т.е. с большой вероятностью он в призы не выйдет.

 

Такая трогательная забота о воображаемом "действительно сильнейший пилот турнира". Почитав про турнир, я почему-то не подумал, что единственной целью является выявление "действительно сильнейший пилот турнира", с математической точностью, исключающей любую случайность. Похожая цель есть, но она аж третья!

И если правда хочется большой точности - то такие турниры проводятся не на домашних компьютерах, мне кажется. Получается - вы прицепились к одному моменту, не замечая другие.

Link to comment
Share on other sites

Получается - вы прицепились к одному моменту, не замечая другие.

 

Просто это очень важный момент, который и определяет формат мероприятия. И у меня на самом деле здесь есть опасение, что по результатам турнира как бы вас (Belsimtek) не попросили пересмотреть модель Сейбра, на предмет "большей сбалансированности" его ЛТХ, оставив соответствие прототипу за скобками. Надеюсь этого не произойдет.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

А в нашей уже модераторы поработали. Смыли в унитаз твои труды дискредитации конкурентов. Как же тебя плющило... Песня, а не сказ.

 

Тогда оставь за кадром, как и кого плющило. Темы другого турнира здесь не обсуждаются. У вас есть своя ветка, обсуждайте там.

 

Я вроде тебя в дружищи не добавлял.

 

Так, а я у тебя в чуваки не записывался. ;)

 

Вот, что реально радует - так это количество участников. А кто провёл этот турнир, через пару лет даже не вспомнится. Как не вспоминаются сейчас другие, 15 и 18 летней давности.

 

15 и 18 летней давности? Хех. Мои первые дуэли состоялись еще в 91-м году. Реталиатор, реактивные, по модему на 2400 бод. Это был разрыв шаблонов в головах воюющих. :D

На одной квартире собиралось человек 5-7, на другой столько же. И пол дня рубились. Да, есть что вспомнить, надо же, каких то 24 года тому назад. Эх... :)

А первый раз штурмил на "кукурузнике" еще в лохматых 86-йх. Это был 2d режим, но как классно клались бомбы во вражеские доты, танчики и т.д. :D

 

Хм. Прочитал регламент.

"Стрелять на первом схождении не запрещается"

Я что-то перепутал или "типа серьезный" турнир превратили в лотерею?

 

Каждый бой и без этого правила лотерея. Разве что, коэффициент случайности зависит от навыков участников и тем ниже, чем выше уровень подготовки участника. А так, это лотерея еще с начала организации Олимпийской системы. :)

 

Выбор за каждым игроком. Есть регламент, либо игрок готов по нему вести бой либо нет. Выбор за вами.

 

Действительно, ранее писали, что стрельба на первом схождении запрещена, а в регламенте наоборот. Так чего делать то? ......тапком бросить можно?) или палец показать? )))

 

Я не знаю, кто и где ранее писал в нашем турнире о запрете стрельбы на первой сходке, но есть регламент. Его с самого начала никто не изменял и изменять не планируем. Там все четко прописано на эту тему.

На нашем сервере G'N'R стрелять на первой сходке не запрещено еще с лохматых времен, чем давно и пользуются грамотные вирпилы.

 

Всё правильно. Вот и я говорю, что есть что скрывать.

 

Вот и я этого не отрицал. Зачем мусолить из сообщения в сообщение то, в чем мы солидарны. :)

 

Итого получаем в по моим изначальным 3-м вопросам:

 

1. Будут. Это не ваше решение. Но то что это делает турнир аркадным все понимают.

 

Еще раз повторяю, говори за себя. Данных опроса у тебя нет. Ты делаешь глубокие выводы, что это ВСЕ понимают.

Пока, это понимаешь ты, я и еще кто то. Но, точно не все. ;)

 

2. Верим на слово КВП что она как-бы есть, но информацию о ней вы не предоставляете. При не работающем IC механизмы проверки не ясны.

 

Я уже писал название метода по которому будет обеспечиваться проверка. Если этот метод тебе не известен, тогда остается верить на слово. :)

 

3. Верим на слово КВП, что не будут участвовать и, что подсуживать им не будут.

 

Верно. :)

 

Ну и по параллельным вопросам мы как бы верим на слово, что судьи из КВП будут непредвзяты и объективны. Хотя при этом судить будут по своему субъективному ощущению.

 

Арбитраж будет вестись исходя из регламента. Мне надоело это повторять из раза в раз. Если это не понятно, смирись с этим и принимай решение об участии без продолжения подобного флуда.

Или задай вопрос в иной формулировке, возможно мне удастся ответить более развернуто.

 

Это как-то опять таки идет в разрез с объективностью и непредвзятостью т.к. в судейской коллегии только представители КВП и засудить того, кто не по нраву КВП эти судьи смогу вполне без проблем, а те кто КВП нравится - могут рассчитывать на субъективное восприятие судей.

 

Мощный вывод. Не буду комментировать. :)

 

Особого прогресса в плане объективности и непредвзятости, к сожалению не наблюдается. Скорее даже наоборот.

 

Мне остается надеяться, что после этого тебе удастся принять правильное решение об участии в таком мероприятии. :)

Ибо переливать одно и тоже из одного сообщения в другое мне надоело.

 

Не формализуются варианты повреждений самолёта, при которых выполнение указанных фигур пилотажа однозначно приводит к падению.

 

И не будут. Если самолет может это выполнить и не разбиться, считается, что он достаточно управляем и условно сможет долететь и осуществить посадку.

 

Если турнир на МиГе против Сейбров - то вроде как и шанс есть, но шанс показать себя будет зависеть от того на какой машине полетит соперник.

 

Все верно. И призеры будут объективно сильнее тех вирпилов, которые умеют летать только против своего типа ЛА.

Нам же нужно выявить универсалов, которые будут сбивать и свой тип и другой тип ЛА. На сколько часто это будет, зависит от посева в турнирной сетке и числа выигравших на определенном типе. :)

 

Т.е. с большой вероятностью он в призы не выйдет.

 

Верно. В призеры выйдут универсалы. :)

 

Выполнена ли будет при этом заявленная цель турнира "Выявление сильнейших участников, призеров и чемпионов"? Имхо нет.

 

Значит у тебя есть основания принять более правильное решение об участии. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Просто это очень важный момент, который и определяет формат мероприятия.

 

Формат уже определен, нет? А использование разных конфигураций компьютеров? У сильнейшего пилота калькулятор, он не сможет выйти в топ10 даже, что будем делать

Я так понимаю, что если кто-то выиграет, ему должно быть стыдно за это, т.к. он победил на читолете

Link to comment
Share on other sites

Такая трогательная забота о воображаемом "действительно сильнейший пилот турнира". Почитав про турнир, я почему-то не подумал, что единственной целью является выявление "действительно сильнейший пилот турнира", с математической точностью, исключающей любую случайность. Похожая цель есть, но она аж третья!

И если правда хочется большой точности - то такие турниры проводятся не на домашних компьютерах, мне кажется. Получается - вы прицепились к одному моменту, не замечая другие.

 

Математическая точность - принципиально исключена Правилами проведения турнира. Даже не столько правилами, сколько свободой их толкования. Не формализована масса вполне обыденных, достаточно часто встречающихся ситуаций, что позволяет очень широко толковать Правила проведения турнира.

Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch

 

[sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC]

 

i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x-

Link to comment
Share on other sites

Понятно, что лотерейный билет стоит столько же, сколько и 1-2 модуля, и главный приз красивый, но это лотерея, а не турнир. Называйте уже вещи своими именами чтоли.

В далеко не самом зрелищном и насыщенном бое этих свистков, это шанс пострелять вообще. А учитывая особенность дм...

Да что тут сетовать. Это вообще будет конвеер. Бои до двух побед. Без нижней сетки. Ближе к концу останутся мастера экономии топлива.

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...