Jump to content

БМПТ – боевая машина поддержки танков


Recommended Posts

Ха, ха и еще раз ха.

 

Сразу видно в бтт ты не очень

С. Суворов - признанный автор по бтт и специалист наряду с Коломийцем (ВВ2) и др

Раз 20 читал эту статью, кроме одного "сдетонировавшего" Т-72 там НИЧЕГО.Так сколько Т-72 взорвалось подобным образом в Грозном, вот вопрос?:)

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Да вот, по детонации вопрос. Многие наши воины воевавшие на шерманах, с благодарностью вспоминают, что БК в машинах не детонировал а интенсивно выгорал. В то время как, скажем т34 в таких сиуациях попросту взрывался. Мне вот интересно, не изменилась ли к лучшему ситуция у нас, и осталось, ли по прежнему у них?

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Как и во время «Бури в пустыне», имелись случаи самопроизвольного возгорания силовых отделений танков «Абрамс». При этом надо заметить, что в этом году зима и весна по ближневосточным меркам были относительно холодные, дневные температуры на конец марта и начало апреля не превышали +30С.

Во многих случаях возгорания внутри танков «Абрамс» (сгоревшие «Челленджеры» увидеть на фотографиях не пришлось, хотя сообщения об их потерях были) боекомплект детонировал, правда, это не приводило к срыву башни. Объясняется это тем, что в боекомплекте «Абрамса» отсутствуют осколочно-фугасные снаряды (ОФС). Имеющиеся в боеукладках кумулятивные снаряды при детонации не создают достаточной ударной волны, которая срывает башню, а ограничиваются только пробоем брони в месте их расположения. Это я еще заметил по результатам детонации боекомплектов во время пожаров на отечественных машинах. При всем при том, что башня «Абрамса» в таких случаях остается на месте, от этого не легче, машина восстановлению не подлежит, днище и борта корпуса разворачивает основательно.

image002.jpg

http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

-Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили.

-Двигатель продемонстрировал низкую надежность и крайне высокую пажароопасность.

Детонация БК Абрамсов иногда фиксировалась, а вот чаще или реже, чем у наших танков, это вопрос...

Кстати искренне удивлен тому, что в БК Абрамса отсутствуют осколочно-фугасные снаряды.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

Дык у НАТо кажись униеверальный боеприпас, куммулятивный + типа ОФ :)

А про это - да читал, но очень часто авторы не делают различния между интенсивным горением и детонацией.

Кто нить пождигал вышибные заряды наших танков? :)))

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Ну если он при детонации башню не отрывает, значит фугасное действие у него говенное:).

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

Это он выдержтвает 5-6 пробитий, а попаданий может выдержать ваще немеряно ;)

тут ведь такое дело - для ДЗ 2 попадания равно одному пробитию, так что нужно считать даже попадания... :)

 

Пробитие - это, как я понимаю, попадание снаряда в корпус танка с последующим проделыванием в оном дыры :). А как чувствует себя экипаж после 5-6 проделываний дыр с неизбежным проникновением внутрь продуктов горения, взрывной волны и других жизнеопасных факторов :) ??

собственно "перепад давления от кумы" ещё никого не убил, если внимательно поинтересоваться историей возникновения разных дырок от кумы и их результат.

кума при пробитии может сделать следующие вещи:

1) попасть в члена экипажа и убить или ранить его (есть выжившие после получения ранения от иглы кумы)

2) попать в БК и начать пожар (попадание в метательный заряд) или детонацию (попадание в снаряд)

3) повредить агрегат танка (потеря подвижности танка, клин башни, отказ конкретного устройства)

в некоторых случаях игла кумы делает несколько повреждений, в зависимости от потери её энергии.

 

как именно чуствует себя экипаж после пробития кумой можно почитать например здесь

http://community.livejournal.com/ru_armor/25165.html

 

после попадания подкалиберного тоже никто от перепада давления не умер. внутри больше (по сравнению с кумой) повреждений от осколков самого снаряда, сколов брони и разлета поврежденных внутренних железок самого танка.

 

Раз 20 читал эту статью, кроме одного "сдетонировавшего" Т-72 там НИЧЕГО.Так сколько Т-72 взорвалось подобным образом в Грозном, вот вопрос?:)

в конкретной статье может и один, а если почитать статьи разных людей о боях в Грозном на militera, то случаи детонации там описываются часто, для разных машин.

всё таки Суворов-Резун - ни разу не признаный автор у тех, кто действительно интересуется современной БТТ и хочет разобраться сам и беспристрастно.

 

Не знаю, но брат при штурме Грозного на Т-72Б получил 3 пробития из РПГ, жив, здоров, не царапины.

очень интересно почитать рассказы брата о попаданиях и результатах, как можно более детальные. у него где пробития были?

Кто нить пождигал вышибные заряды наших танков? :)))

был в инете ролик про пожар в БО Акации. дымило-дымило (метательные горели), а потом так жахнуло (когда снаряды сдетонировали) что только ошметки шасси остались.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Ну если он при детонации башню не отрывает, значит фугасное действие у него говенное:).

башню отрывает не просто наличие ОФ.

складываются следующие фаторы - крепление башни (оно разное у наших и у абраши), расположение взрывного вещества (если у абраши сдетонировало в нише башни, то туда хоть 10 ОФ натолкай - башню всё равно не оторвет), а у наших детонирует всегда под башней снизу, потому и срывает.

а если у абрамса детонирует боеукладка в корпусе, то наверное может и оторвать. я бы на их месте в корпусе держал только бронебойные для безопасности. возможно они так и делают.

вооще в инете есть фотки как минимум 2 разных абрамсов с отделенной от корпуса башней. не ясно в следствии чего.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

очень интересно почитать рассказы брата о попаданиях и результатах, как можно более детальные. у него где пробития были?
Увижу его на предстоящих выходных и расспрошу поподробнее.

был в инете ролик про пожар в БО Акации. дымило-дымило (метательные горели), а потом так жахнуло (когда снаряды сдетонировали) что только ошметки шасси остались.
Видел подобный ролик с американской M-109 в районе Багдада(еще до штурма).Тоже сначала дымила, а потом прямо Хиросима началась...

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

Увижу его на предстоящих выходных и расспрошу поподробнее.

Видел подобный ролик с американской M-109 в районе Багдада(еще до штурма).Тоже сначала дымила, а потом прямо Хиросима началась...

в смысле "хиросима" - взрывы шли последовательно? я последовательные взрывы видел в ролике пожара абрамса тоже в ираке. а акация в ролике сделала только один большой бум и всё.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

в смысле "хиросима" - взрывы шли последовательно? я последовательные взрывы видел в ролике пожара абрамса тоже в ираке. а акация в ролике сделала только один большой бум и всё.

Нет, сразу грохнуло.Экипаж покинул САУ, причина тоже пожар в отделении, от М-109 по-моему ничего не осталось, вспышка как будто на машину напалм вылили.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

есть конечно, ищи.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

тут ведь такое дело - для ДЗ 2 попадания равно одному пробитию, так что нужно считать даже попадания... :)

 

 

всё таки Суворов-Резун - ни разу не признаный автор у тех, кто действительно интересуется современной БТТ и хочет разобраться сам и беспристрастно.

 

 

был в инете ролик про пожар в БО Акации. дымило-дымило (метательные горели), а потом так жахнуло (когда снаряды сдетонировали) что только ошметки шасси остались.

 

Согласен, хотя мне кажется, что в поле танку РПГ да еще со лба, чо без ДЗ, что с ДЗ одинаково не актуально, посему возвращаясь к БМПТ с мощьным круговым бронированием, машина получается очень живучая.

По поводу ДЗ, там тоже долго можно обсуждать, начиная от многослойности, вероятности попадания в то-же место, особенно у ВДЗ :), оптимального размера блока НДЗ и т.п.

 

А вот случай с М109 действительно вспомнил! По евроновостям показывали, ели отбежать успели. Но может это относится все-ж таки к САУшным вышибным и снарядам?

 

ЗЫ

По суворову, Гаер не того Суворова имел в виду :) Этот кошерный, танкист.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Но может это относится все-ж таки к САУшным вышибным и снарядам?

так по идее в танке примерно те же метательные пороха и TNT, так что и пожар возможен и детонация.

 

а насчет защищенности БМПТ - практически любое попадание в башню выводит из строя и приборы наблюдения и пушки и ракеты, потому что ничего не бронировано и не экранировано. и остаётся только хорошо укрепленная тачанка с двумя скульными пулеметами\гранатометами, с малыми углами поворота.

вообще люди седые и воевавшие говорят о БМПТ как о "боевой машине поддержки танков" плохо. говорят что лучше пехоты танк никто не поддерживает, а БМПТ пехоту не заменит. причем говорят не из старческого ворчания, а вполне трезво, например можно почитать В.И.Мураховского (на многих форумах "VIM").

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Никто и не противоречит, но при бое в городе БМПТ можно использовать как высокозащищенную огневую точку, даже в варианте прятатся за ним, А вот автоматы с большим углом возвышения - очень даже полезно, и лучше наверное потерять пару автоматов, чем пару человек, когда они будут брести по городу и на пол дня останавливаться, когда их узрит снайпер в девятиэтажке.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

а насчет защищенности БМПТ - практически любое попадание в башню выводит из строя и приборы наблюдения и пушки и ракеты, потому что ничего не бронировано и не экранировано. и остаётся только хорошо укрепленная тачанка с двумя скульными пулеметами\гранатометами, с малыми углами поворота.
Высокая защищенность БМПТ обес*печивается броневым корпусом, поза*имствованным у танка Т-90, и высокозащищенной низкопрофильной башни, без амбразуры, блок вооружения установлен на опоре на кормовой части башни. Весь боекомплект вынесе*но за пределы забронированного объема.

Бортовые экраны машины оснащены элементами дина*мической защиты и решетчатыми экранами, что обеспечивает защиту бортовых и кормовой проекций БМПТ от гранат ручных противотанковых гранатометов и ПТУР.

Однако, бортовые экраны не обеспечивают защиту от средств ближнего боя (ручных противотанковых гранат) при обстреле в нормаль, а решетчатые экраны обеспечивают защиту только от ручных противотанковых гранат, при этом они должны отстоять от брони на расстоянии не менее 150 мм.

При установке экрана на расстоянии меньше 150 мм граната может взвестись раньше, чем режущие пластины решетки начнут деформировать корпус гранаты и кумулятивную воронку.

Для защиты башни используются наружные броневые стенки полок над ходовой частью и бортовые экраны корпуса, верхняя кромка которых расположена выше крыши корпуса и ограничена допускаемой нижней границей обзорности приборов наблюдения или прицелов, установленных на крыше башни.
Углы обстрела 2А42(которые вы обидели обозвав "пулеметами":))по горизонтали 360 градусов, по вертикали +45.Больше только у ЗСУ:).А еще не забывайте про 2 АГС-17(как показывает практика весьма эффективное противопехотное средство) и 4 Атака-В, которые делают из БМПТ еще и СПТРК с дальностью стрельбы 6 км.

вообще люди седые и воевавшие говорят о БМПТ как о "боевой машине поддержки танков" плохо.
Хм...Интересно как можно плохо говорить о машине, которую только на картинках видел и концепцию применения которой их "седые" мозги уж извините часто не понимают.На полигонных испытаниях например БМПТ по эффективности превзошла мотострелковый взвод на БМП-2(т.е. 30 пехотинцев и 3 БМП).

говорят что лучше пехоты танк никто не поддерживает, а БМПТ пехоту не заменит.
Это потому что БМПТ их пока не поддерживала, сравнивать им не с чем:).А вообще ИМХО будущее как раз за такими машинами, а не за пехотой и уверен в ближайшее время нечто подобное появится и у нашего "заклятого".

причем говорят не из старческого ворчания, а вполне трезво, например можно почитать В.И.Мураховского
О Мураховском в последнее время вижу много отрицательных отзывов, что дескать человек он однобокий и необъективный.Причем не от "шапкозакидателей" подобная критика идет, а от таких же, как и Мураховский командиров ТП в ГСВГ.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

Вообще не понятно по-прежнему как БМПТ может быть эффективнее танка в вопросах "уборки" гранатометчиков. Даже если она может смотреть и стрелять в четыре стороны одновременно, спрятавшихся в засаде партизан хрен обнаружишь пока не шмальнут чем нибудь. Разве только поставить камеры кругового обзора в ИК-диапазоне с индикаторами перемещений (есть такие?), и возможностью смотреть сквозь стены.

Link to comment
Share on other sites

Во многих случаях, танк даже обнаружив гранатометчика просто физически не может его достать. А вот БМТ вполне может шарахнуть еще до выстрела онного, + к этому БМПТ может отработать по уже засеченным дозором точкам, недостижимым для танков - полуподвалы, подвалы, верхние этажи.

Хотя опять таки, угол возвышения ИМХО повыше бы, а калибр как писали во многих обзорах 4-70 мм, автомат естественно, но пока это видимо недостижимо :(

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Вообще не понятно по-прежнему как БМПТ может быть эффективнее танка в вопросах "уборки" гранатометчиков.

Во-первых башня необитаемая, следовательно вывести из строя экипаж сложнее, во-вторых наличие автоматических пушек 2А42(из 125 мм пушек знаете ли не очень шмальнешь по пехотинцу, а пулемет 7,62мм не обеспечивает должной огневой мощи , 12,7мм не имеет дистанционного управления, следовательно пулеметчик НСВТ легкая мишень) и 2-х АГ-17.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

Хотя опять таки, угол возвышения ИМХО повыше бы

Я тут прикинул, угол возвышения в 45 градусов позволяет достать до 5-6-го этажа на более менее обычной по ширине улице.А выше и не надо.В Грозном наиболее "гранатометоопасными" были как раз 3-5 этажи.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...