Баги модуля BF-109 K-4

Месс стал сам по себе колбаситится, с трудом можно прицелиться. И вираж за мустангом не вписывается, раньше такого не наблюдалось. Абалдеть.

Теперь предкрылки сломали. Хотя вроде работают(УА более 20 град.) и только отображения нет, но эту компьютерную штуку хрен пойми. Никак диверсант работает?

Теперь предкрылки сломали. Хотя вроде работают(УА более 20 град.) и только отображения нет, но эту компьютерную штуку хрен пойми. Никак диверсант работает?

Блин. Так это из-за сломанных предкрылков такая херня. Теперь надо ждать микро апдейт.

Похоже еще автомат радиаторов сломали.(на автомате греется безбожно).

И вибрации при срыве потока как небыло так и нет.

Что и ожидалось) Мессероводы, летавшие неправильно негодуют. Теперь уже самолёт не делает половину работы за вас. Теперь уже не дёрнешь джой до пупа. Думаете было правильно когда на вертикальном вираже, при неподвижном джое, РУС в кабине самостоятельно ходил вперёд, назад, позволяя выглядеть нормально и новичку. Я и сам раньше заблуждался по этому поводу, но хватило ума понять.

Всё не могу понять, а сейчас то чего изменилось? ОПР сейчас за тебя делает эту-же работу, только в ещё более извращённой форме. Видимо мало летал на Мессе - какая ручка до пупа? Деревенел, становился как бревно на скорости, как и должно быть - хоть до пупа ручка, хоть нет. И сейчас так, только при управлении в небольшом диапазоне, который остаётся на скорости он вдруг становится дико послушным - от этого все проблемы с прицеливанием - "ступень" ОПР, про которую говорил. Вас кто-то очень сильно ввёл в заблуждение.

Всё не могу понять, а сейчас то чего изменилось? ОПР сейчас за тебя делает эту-же работу, только в ещё более извращённой форме. Видимо мало летал на Мессе - какая ручка до пупа? Деревенел, становился как бревно на скорости, как и должно быть. И сейчас так, только при управлении в небольшом диапазоне, который остаётся на скорости он вдруг становится дико послушным - от этого все проблемы с прицеливанием - "ступень" ОПР, про которую говорил. Вас кто-то очень сильно ввёл в заблуждение.

Вообще ничего не понял. Что такое ОПР?

Вообще ничего не понял. Что такое ОПР?

Ограничитель предельных режимов полёта. Используется на сверхзвуковых самолётах для ограничения возможного воздействия пилота на систему управления для предотвращения проблем с выходом самолёта на критические режимы. Проще говоря в чистом виде на Су-27 так-же работает ограничитель, когда пилот пытается тянуть ручку в пуп на скорости, дабы крылья не отвалились, и блэкаут не словил. Это автоматическая система. Именно по этому очень странно выглядит на поршневых - вы сейчас летаете с ОПР Су-27 :).

Ограничитель предельных режимов полёта. Используется на сверхзвуковых самолётах для ограничения возможного воздействия пилота на систему управления для предотвращения проблем с выходом самолёта на критические режимы. Проще говоря в чистом виде на Су-27 так-же работает ограничитель, когда пилот пытается тянуть ручку в пуп на скорости, дабы крылья не отвалились, и блэкаут не словил. Это автоматическая система. Именно по этому очень странно выглядит на поршневых - вы сейчас летаете с ОПР Су-27 :).

Сушка с её нарисованными упорами на джое без ФФБ не имеет ничего общего с поршнями. Мы скорее уж летаем на ЭДСУ Ф-15)

Ну так в этом плане как раз ничего и не поменялось. Максимально возможное отклонение плоскостей для определённой скорости осталось такое-же как и было. Просто раньше ручка была гибкая(подпружиненная):pilotfly:

Вот именно что не по сути и не кривые - линейное изменение максимального диапазона. Глубже смотри.

Глубже.. ха-ха. Я тебе говорю, если не можешь понять, возьми листочек бумаги и нарисуй и посчитай. То что было - это и есть динамическая кривая. Чем больше зажим ручки, тем больше кривая уменьшения чувствительности около центрального положения. Извини, за тебя рисовать и объяснять на пальцах не буду. Давай сам.

В общем спорить видимо нет смысла - кто привык летать с ОПР на Мустанге, пусть летает с ОПР. Кто с имитацией загрузки и необходимостью тянуть ручку для сохранения текущего положения как было на Мессере, пусть летает с имитацией. В принципе проблемы не видится особой. Главное, чтобы разработчики поняли, что это очень важный вопрос. И реализовали оба варианта с возможностью выбора для любого поршневого.

зы меня какой-то злой рог преследует - освоил Су-27 - сделали отвал крыльев, освоил Мессера - сделали ему ОПР. Ппц :D..

освоил Мессера

Нет, то что ты пишешь явно показывает, что не освоил. Освоил ты кривую реализацию, которую и называешь Мессером и защищаешь, причем с единственным аргументов "потому что я так привык"

Глубже.. ха-ха. Я тебе говорю, если не можешь понять, возьми листочек бумаги и нарисуй и посчитай. То что было - это и есть динамическая кривая. Чем больше зажим ручки, тем больше кривая уменьшения чувствительности около центрального положения. Извини, за тебя рисовать и объяснять на пальцах не буду. Давай сам.

Возьми на листочке, нарисуй себе прямую линию - это называется линейная зависимость. Потом нарисуй кривую линию - это кривая (кто бы подумал :D). Между этими зависимостями есть принципиальная разница при управлении. Т.е. линейная зависимость - это не кривая, я об этом толкую. Лучше не продолжать ;).

Мессер итак имба, чего жаловаться то. И Спит ситуацию не поправит, медленный он.

Мессер итак имба, чего жаловаться то. И Спит ситуацию не поправит, медленный он.

Он привнесёт уверен много интереса в игру. Когда самолёт не может убежать, но может перекрутить - это и есть самый интересный бой.

Возьми на листочке, нарисуй себе прямую линию - это называется линейная зависимость. Потом нарисуй кривую линию - это кривая (кто бы подумал :D). Между этими зависимостями есть принципиальная разница при управлении. Т.е. линейная зависимость - это не кривая, я об этом толкую. Лучше не продолжать ;).

Глупости не пиши, ок? Вообще ты воруешь мое время, что бы я объяснял тебе очевидные вещи.

Но, ок, если ты настаиваешь.

Чего от чего зависимость? Ответь на вопрос.

Лучше не продолжать ;).

Ну если тебе проще не продолжать, чем разобраться в сути вопроса, то не продолжай. Только не надо дурить людям голову про то, что кривое - это на самом деле прямое.

Но на твоем месте я бы все-таки поднапрягся и разобрался. Хотя бы ради любопытства.

Глупости не пиши, ок? Вообще ты воруешь мое время, что бы я объяснял тебе очевидные вещи.

 

Но, ок, если ты настаиваешь.

 

Чего от чего зависимость? Ответь на вопрос.

Ну дафай :). Зависимость в нашем случае перемещения виртуальной РУС от перемещения ручки джойстика. Попробую аккуратно подробно расписать, дабы срача избежать :D:

- предположим скорость Мессера 200км/ч

- предположим линейная зависимость вир. РУС от джоя 100%, т.е. весь диапазон управления "отрабатывается"

- предположим скорость Мессера 500км/ч

- предположим линейная зависимость вир. РУС от джоя 50%, т.е. половина диапазона управления "отрабатывается"

Это пример предыдущей реализации, там нет никаких кривых, всё линейно. При увеличении скорости просто появляются мёртвые зоны по краям линейной зависимости, и полный ход джоя отвечает за н-р половину хода вир. РУС. По этому у людей не возникает проблем с управлением. Немного практики, и всё норм. К сожалению для тех, кто привык летать с ОПР это оказалось проблемой. Завязываю, а то не понятно, кто у кого время тратит..

Ну дафай :). Зависимость в нашем случае перемещения виртуальной РУС от перемещения ручки джойстика. Попробую аккуратно подробно расписать, дабы срача избежать :D:

 

- предположим скорость Мессера 200км/ч

- предположим линейная зависимость вир. РУС от джоя 100%, т.е. весь диапазон управления "отрабатывается"

- предположим скорость Мессера 500км/ч

- предположим линейная зависимость вир. РУС от джоя 50%, т.е. половина диапазона управления "отрабатывается"

 

Это пример предыдущей реализации, там нет никаких кривых, всё линейно. При увеличении скорости просто появляются мёртвые зоны по краям линейной зависимости, и полный ход джоя отвечает за н-р половину хода вир. РУС. По этому у людей не возникает проблем с управлением. Немного практики, и всё норм. К сожалению для тех, кто привык летать с ОПР это оказалось проблемой. Завязываю, а то не понятно, кто у кого время тратит..

а сейчас как?

- предположим скорость Мессера 200км/ч

- предположим линейная зависимость вир. РУС от джоя 100%, т.е. весь диапазон кправления "отрабатывается"

- предположим скорость Мессера 500км/ч

- предположим линейная зависимость вир. РУС от джоя 50%, т.е. половина диапазона управления "отрабатывается"

Ну вот и не правильно. Ладно, так уж и быть распишу тебе.

Запишем общее условие:

отклонение реального РУС на X градусов - отклоняет виртуальный РУС тоже на Y градусов.

Зависимость 1:1 (или всё по 100) это:

X = Y

С ростом скорости Мессера возникал кооэфициент зажима, который зависел от скорости:

K = f(V)

Таким образом мы имели:

X = K*Y - что уже не 1:1, а 1:K*1, что и создает кривую по отношению к полному диапазону в оставшемся рабочем диапазоне

А при том, что V у нас переменная, то данная кривая ещё и динамически изменяется.

а сейчас как?

Сейчас 1:1 - всегда

а сейчас как?

А сейчас всегда диапазон вир. РУС соответствует диапазону джоя, при этом на скорости диапазон вир. РУС просто режется, от чего возникает срупень, при переходе которой (от края к центру) Мессер вдруг становится очень послушным и управляемым. Очень резко. Т.е. воздушный поток вдруг перестаёт давить на управляющие поверхности. От этого у людей проблемы с управлением. И вопрос в голове:

А сейчас всегда диапазон вир. РУС соответствует диапазону джоя, при этом на скорости диапазон вир. РУС просто режется, от чего возникает срупень, при переходе которой (от края к центру) Мессер вдруг становится очень послушным и управляемым. Очень резко. Т.е. воздушный поток вдруг перестаёт давить на управляющие поверхности. От этого у людей проблемы с управлением. И вопрос в голове:

 

Ничего подобного нет. Не надо ручкой шуровать из края в край и все будет замечательно.

Чё тут спорить? Положение реальной ручки должно соответствовать положению ручки джоя, собсно как и на остальных поршнях в дкс. Если не устраивает чуткий центр с коротким джоем, подкрути кривую в настройках и всех делов. Остальное дело привычки.

Ну вот и не правильно. Ладно, так уж и быть распишу тебе.

 

Запишем общее условие:

отклонение реального РУС на X градусов - отклоняет виртуальный РУС тоже на Y градусов.

 

Зависимость 1:1 (или всё по 100) это:

X = Y

 

С ростом скорости Мессера возникал кооэфициент зажима, который зависел от скорости:

K = f(V)

 

Таким образом мы имели:

X = K*Y - что уже не 1:1, а 1:K*1, что и создает кривую по отношению к полному диапазону в оставшемся рабочем диапазоне

А при том, что V у нас переменная, то данная кривая ещё и динамически изменяется.

Расписал тоже формулами. Обозвал снова линейную зависимость кривой :). В общем не суть, всем всё понятно.

А сейчас всегда диапазон вир. РУС соответствует диапазону джоя, при этом на скорости диапазон вир. РУС просто режется, от чего возникает срупень, при переходе которой (от края к центру) Мессер вдруг становится очень послушным и управляемым. Очень резко. Т.е. воздушный поток вдруг перестаёт давить на управляющие поверхности. От этого у людей проблемы с управлением. И вопрос в голове:

А разве, если верить твоему раскладу

просто появляются мёртвые зоны по краям линейной зависимости

это не тоже самое что обрезание хода ? и не появляются ли при этом те же ступеньки ?

А разве, если верить твоему раскладу

это не тоже самое что обрезание хода ? и не появляются ли при этом те же ступеньки ?

Понял о чем ты, но ты не понял о чём я :). Я про мётрвые зоны в аспекте смещения всего диапазона вир РУС относительно диапазона джоя. Может не совсем понятно выразился - это скорее термин из настроек осей DCS. Имею ввиду, когда на экране отображения органов управления в симе невозможно довести маркер вир. РУС до предела, это мёртвая зона. Они и сейчас, но то, что внутри диапазона хода обрабатывается по-разному.

Вот именно смысл в том, что никаких ступеней в предыдушем варианте не было. Из-за ступени и проблемы. Т.е. раньше на весь ход джоя приходился какой-то диапазон вир. РУС. Т.е. ты всегда чувствовал самолёт. Сейчас в какой-то момент связь РУС-джой обрывается, и ты не можешь понять, управляешь ты самолётом, или нет. Да ещё на скорости при полноценной чувствительности Месс ведёт себя как конь, которому в ... воткнули шило ;)..

Вот именно смысл в том, что никаких ступеней в предыдушем варианте не было. Из-за ступени и проблемы. Т.е. раньше на весь ход джоя приходился какой-то диапазон вир. РУС. Т.е. ты всегда чувствовал самолёт.

Ну такое возможно, только если менять угол наклона прямой отклика в зависимости от скорости.