Jump to content

О космосе (About Space)


Recommended Posts

  • 2 weeks later...

Еще пару лет таких "реформ" ... хотя крест на Российской космической отрасли уже можно ставить смело.

Еще пару лет Рогозинского руководства она точно не выдержит.

 

Опять же конкуренты , хотел написать, что наступают на пятки, но на самом деле мы уже идем в другую сторону ... пока медленно.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Россия признала отставание от США в ракетных двигателях

 

Россия единственная из космических держав не использует водород в качестве топлива в ракетных двигателях, сказал «Известиям» глава научно-технического совета «Роскосмоса» Юрий Коптев.

 

«Но жизнь, история и развитие техники показали, что без этого мы не сможем конкурировать с другими космическими державами. Так что иного пути у нас нет», — пояснил он.

 

По его словам, двигатели, работающие на водороде, в перспективе должны появиться на второй ступени ракеты разрабатываемой ракеты «Ангара-А5В», которой завершится проектирование семейства носителей «Ангара».

 

Коптев отметил, что в «Ангару» уже «вложено в общей сложности больше 110 миллиардов рублей», а первая «Ангара А5» обошлась бюджету в «сумму порядка 3,4 миллиарда рублей». Тем не менее, «есть ряд вопросов по совершенствованию» ракеты, например, «необходимо дотянуть ее до требований технического задания, прежде всего с точки зрения массы полезного груза».

 

В России пытаются восстановить технологию производства водородных двигателей. Четыре водородно-кислородных агрегата РД-0120 устанавливались на второй ступени единственной летавшей в 1987-м и 1988 году советской сверхтяжелой ракеты «Энергия».

 

Подавляющее большинство американских, европейских и японских ракет имеют двигатели, в качестве горючего использующие водород. Американская ракета Atlas V имеет водородные двигатели RL-10A-4-2 на второй ступени, а все силовые агрегаты Delta IV — водородные.

 

Все создаваемые американские, европейские и японские ракеты получают силовые двигатели на метане или водороде. Ракета BFR компании SpaceX получит двигатели Raptor, работающие на метане, а для носителей Vulcan и New Glenn компания Blue Origin разрабатывает BE-4 на метане. Вторая ступень New Glenn получит BE-3, использующий водород.

 

https://lenta.ru/news/2018/04/16/hydrogen/

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Еще пару лет таких "реформ" ... хотя крест на Российской космической отрасли уже можно ставить смело.

Еще пару лет Рогозинского руководства она точно не выдержит.

 

Опять же конкуренты , хотел написать, что наступают на пятки, но на самом деле мы уже идем в другую сторону ... пока медленно.

К сожалению, текущее положение дел поддерживается и приветствуется. Киселёв сделал из этой ситуации, - успех.

Как-то довелось читать трёп по теме на каком-то полит ресурсе, там парня запинали. Лидеры и всё такое, Маск мошенник и т.д.

Увы, лохторат приветствует

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Россия единственная из космических держав не использует водород в качестве топлива в ракетных двигателях, сказал «Известиям» глава научно-технического совета «Роскосмоса» Юрий Коптев.Подавляющее большинство американских, европейских и японских ракет имеют двигатели, в качестве горючего использующие водород. Американская ракета Atlas V имеет водородные двигатели RL-10A-4-2 на второй ступени, а все силовые агрегаты Delta IV — водородные.

 

Во дает,а если надо было бы объявить,что водород ведет к снижению общей надежности,неоправданному удорожанию ракеты и стартовой инфраструктуры,а как следствие, к увеличению стоимости пуска,то было бы сказано,что все эти Атласы и Дельты уже прошлый век.Смотрите,-на самой выдающейся ракете современности Falcon-9 нет никакого водорода,нет его и на Falcon Heavy.Клоунада.Как будто Юрий Николаевич не знает,что не смотря на то,что применение водорода на третьей ступени РН Союз-2 дало бы прибавку массы полезного груза на НОО в 15%,а для РН Протон эта величина составила бы все 30%,никто на это не пошел.Да,тогда умели оценивать предполагаемый результат по критерию эффективность-стоимость и трезво оценивать свои возможности.

Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Link to comment
Share on other sites

Да,тогда умели оценивать предполагаемый результат по критерию эффективность-стоимость и трезво оценивать свои возможности.

 

Ога, в СССР то эффекивность-стоимость?

На самом деле Глушко уперся. У него был бзик на высококипящих компонентах. Потом конечно таки родил водородный. Но как говориться - нахрен уже никому не нужный...


Edited by Heli

i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64

Link to comment
Share on other sites

Вот так товарищ Рогозин расписался в готовности "воровать" чужие изобретения.

 

"В целом, я считаю, что к нему [Маску] надо относиться очень серьезно, его надо воспринимать также очень серьезно. Некоторые его технические решения я, например, внимательно анализировал с нашими специалистами и могу сказать, что нам стыдно, но мы кое-что будем использовать", - заявил вице-премьер, курирующий космическую отрасль.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/rogozin.html

А это вообще шедевр.

реальный рынок космических услуг - это примерно 350 миллиардов долларов, он формируется не за счет выведения ракетами полезных нагрузок, а за счет создания самих полезных нагрузок. "Реальные деньги лежат не в создании ракет, а в создании космических аппаратов", - отметил вице-премьер.

Неспособность "Роскосмоса" "извлекать" эти деньги и таким образом зарабатывать, делая отрасль прибыльной, чиновник связал с проблемным менеджментом. "Я думаю, самая главная проблема - это организация дела", - сказал он. Пути решения этой проблемы, по словам Рогозина, уже известны. Однако, в чем они заключаются, он не уточнил.

Знаем, что низкая эффективность, но виноватых как всегда нет ))

 

А дальше плавный переход к фантастике ))

Он предложил применять другой способ посадки отработавших ступеней на Землю. "Если мы хотим перейти к возвращаемым ступеням, она должна у нас из вертикали переложиться в горизонт и на двигателях, с крылышками, которые должны раскрыться, самолетным образом вернуться на ближайший аэродром. Но это уже совмещение с авиацией. Авиационные и космические технологии сопрягаемы", - сказал вице-премьер.

 

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/rogozin.html


Edited by Marks

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Во дает,а если надо было бы объявить,что водород ведет к снижению общей надежности,неоправданному удорожанию ракеты и стартовой инфраструктуры,а как следствие, к увеличению стоимости пуска,то было бы сказано,что все эти Атласы и Дельты уже прошлый век.

Это все применительно к российскийм реалиям.

Если же вы хотите повышения удельных характеристик, то без водорода никак.

Вот уже и китайцы сделали свой CZ-5 превосходящий наш Протон на водороде.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Это все применительно к российскийм реалиям.

Если же вы хотите повышения удельных характеристик, то без водорода никак.

Вот уже и китайцы сделали свой CZ-5 превосходящий наш Протон на водороде.

 

Если говорить о Российских реалиях,то надо понимать,что для этого на Дальнем Востоке потребуется создать

Крупномасштабное производство жидкого водорода.

Средства его транспортировки на космодром.

Создание специализированного завода по производству крупногабаритных ракетных блоков.

Стенда для огневых испытаний КВРБ.

Восстановление и создание производства и испытательной базы кислородно-водородных двигателей РД-0120 или РД-0150.

Вот документ от далекого 1996 года.

«СПРАВКА о состоянии разработки и производственной базы КРН «Энергия-М»

Маршевый двигатель 11Д122 центрального блока — производство двигателей на Воронежском машиностроительном заводе прекращено, оснастка ликвидирована, прецизионное оборудование, необходимое для изготовления комплектующих двигателя, к использованию не пригодно.

Огневые стенды в г. Нижняя Салда и г. Воронеже в настоящее время не пригодны для испытаний водородных двигателей, требуют восстановления и коренной реконструкции.

Система рулевых приводов маршевого двигателя центрального блока — производственная база завода «Рубин» (Москва) потеряна.

Кислородно-водородная арматура — КД имеется. Однако все технологическое оснащение заводов «Прогресс» и ЗЭМ утилизировано.

Зам, руководителя НТЦ 4Ц К.К. ПОПОВ

С тех пор прошло 22 года.Уничтожено все,включая и конструкторский коллектив, работавший в ВФ НПОЭ и имеющий опыт работы с водородом.Часть людей перешла в ЦСКБ под другие темы,а остатки ВКБ РККЭ,вместе с 20 экземплярами РД-0120,в различной степени готовности,выселены (фактически уничтожены) с территории "Прогресса" на площадку КуАЗа (Авиакор) в корпус, ранее занимавшийся филиалом туполевского КБ.

Развертывание(восстановление) работ по этой теме потребует крупных финансовых влияний,и займет лет 8-10.

Если же смотреть на современный тренд на максимальное сокращение сроков разработки и максимальное удешевление производства и стоимости РН,то водород тут никак не вписывается.

Если же вы хотите повышения удельных характеристик, то без водорода никак.

Спейсы,ракетой тяжелого класса иногда запускают полезный груз такой массы,что его легко можно забросить ракетой среднего класса,и это никого не напрягает.Сейчас на первый план выходит надежность и цена 1 кг на орбите.И водород здесь не помощник.


Edited by маска

Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Link to comment
Share on other sites

Речь как раз о том, что была возможность, которую тупо просрали "эффективные менеджеры" типа Рогозина, решившие, что наработок Советского Союза на их век хватит ... не хватило.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Там, где Уазик не пройдет,

И там, где Абрамс не промчится,

На пепелаце пролетят

Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова!

(Если конечно не гробанутся на висении и посадке)

Link to comment
Share on other sites

Если говорить о Российских реалиях,то надо понимать,что для этого на Дальнем Востоке потребуется создать

Крупномасштабное производство жидкого водорода.

Средства его транспортировки на космодром.

Тут на Колыме избыток электроэнергии, и Кавасаки хотят построить здесь завод по производству сжиженного водорода. Разумеется, для японской экономики. Но вот уже несколько лет ни шатко, ни валко.

Тем не менее, возможности есть, было бы желание.

 

Более того, в экономиках ведущих мировых стран развивается водородная энергетика, США, Европа... Японцы вообще взяли курс на всеобщую водородизацию. Рынок водорода вырастет чрезвычайно, нужны новые мощности по его производству, директоры росатомовских НИИ говорят - давайте строить, иначе мы опять всё пр**рём.

Ну, я думаю, пр**рём.

Link to comment
Share on other sites

Минобороны РФ приняло на управление запущенный с Байконура военный спутник.

Космос 19 апреля, 10:57

Со спутником установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь

 

МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Наземные средства Минобороны России приняли на управление космический аппарат военного назначения, запущенный накануне с Байконура. Об этом журналистам сообщили в четверг в пресс-службе военного ведомства.

 

"Космический аппарат, запущенный в интересах Минобороны России с космодрома Байконур, в расчетное время выведен на целевую орбиту и принят на управление наземными средствами Космических войск Воздушно-космических сил", - сообщили в ведомстве.

 

Со спутником установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь. Бортовые системы аппарата функционируют нормально, заявили в Минобороны.

 

"После принятия на управление космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2526", - отметили в военном ведомстве.

 

Старт ракеты-носителя "Протон-М" успешно прошел в 01:12 мск. В 01:22 мск головная часть ракеты в составе разгонного блока "Бриз-М" с космическим аппаратом штатно отделилась от третьей ступени ракеты-носителя.

 

http://tass.ru/kosmos/5140386/amp


Edited by Fair
Link to comment
Share on other sites

США предлагают России отказаться от своих скафандров в пользу американских для выходов в открытый космос с борта окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway. Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

 

Источник: «Речь идет о том, что выходы в открытый космос из российского шлюза предлагается проводить в американских скафандрах».

 

По словам собеседника агентства, США объясняют свое требование тем, что в России сейчас не разрабатывают специальные «лунные» скафандры, а держать два разных комплекта на станции будет нерационально. Сами шлюзы также предлагается сделать под американские стандарты.

 

Соглашение о планах построить орбитальную лунную станцию Россия и США подписали в 2017 году. Начало строительства запланировано на 2022 год, а в 2024 году к станции должны присоединить российский отсек. В начале 2018 года сообщалось, что Россия планирует разработать для лунной станции новые скафандры, созданные на основе «Орланов» — эти скафандры сейчас используются на МКС. На МКС используются также универсальные шлюзовые отсеки, которые рассчитаны и на американские, и на российские скафандры.

http://www.ntv.ru/novosti/2008984/

Оптимисты однако...какой модуль?

больше букв:

США и партнеры настаивают, что Россия при создании шлюзового модуля для окололунной орбитальной станции LOP — Gateway (Lunar Orbital Platform — Gateway) должна использовать американские технические стандарты, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

 

«Это значит, что системы электропитания, обеспечения терморегуляции модуля, обеспечения жизнедеятельности внутри него, все интерфейсы должны быть американскими. В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что НАСА — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры», — отметил собеседник агентства.

 

По его словам, требования к техническим стандартам обсуждались партнерами LOP, в число которых, помимо России и США, входят ЕС, Канада и Япония. В большинстве случаев участники проекта ориентировались на предложения Соединенных Штатов, поскольку западная космическая промышленность использует американские стандарты.

 

Москва на переговорах по LOP ориентируется на опыт эксплуатации МКС, российский сегмент которой использует отличные от американского стандарты. Партнеры отмечают, что если Россия создаст для LOP всего один модуль, то использование национальных стандартов в международном проекте, включающем несколько модулей, нецелесообразно.

 

«Нас пока держат в проекте, но с большим удовольствием избавились бы. И не столько по политическим причинам, и даже не потому, что у нас другие стандарты и параметры оборудования, а потому что мы обычно отстаем по всем технологическим циклам изготовления космической техники», — заявил собеседник.

 

Он также отметил, что для работы в открытом космосе США предлагают России использовать собственные скафандры вместо российских «Орланов». «Речь идет о том, что выходы в открытый космос из российского шлюза предлагается проводить в американских скафандрах», — сказал собеседник.

 

По его словам, до сих пор нет утвержденной на уровне «Роскосмоса» или российского правительства программы участия РФ в проекте LOP. «Все переговоры ведутся пока по инициативе предприятий и институтов ракетно-космической отрасли России», — добавил источник.

 

В российских модулях МКС используется система электропитания, рассчитанная на 28 вольт, а в американских, европейских и японских — на 120. Различаются химические компоненты, на которых основаны системы терморегулирования станций — вода и аммиак на американском сегменте, триол и изооктан — на российском.

 

Переговоры о создании окололунной станции начались в 2013 году. В сентябре 2017 года Россия и США подписали соглашение о намерениях по созданию окололунной станции LOP — Gateway. Строительство станции намечено на 2022-й, присоединение российского шлюзового модуля к ней — на 2024-й.

 

В апреле 2018 года в России признали отставание от США в технологиях ракетных двигателей, а также невозможность самостоятельно создавать спутники.

https://lenta.ru/news/2018/04/23/moon/


Edited by Зверь

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

http://www.ntv.ru/novosti/2008984/

Оптимисты однако...какой модуль?

больше букв:

 

https://lenta.ru/news/2018/04/23/moon/

 

Как хорошо быть "анонимным собеседником".Хотя сразу видно "чьи уши торчат."Видимо Андрей Ионин http://svop.ru/%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/ сильно обидился,что его не пригласили на 34-й космический симпозиум в Колорадо-Спрингс.А потому и понес откровенную пургу.Вот еще один образец его аналитики.

https://ria.ru/science/20180213/1514543674.html

Ну,а из этого интервью,можно сделать совершенно другие выводы.

http://tass.ru/kosmos/5141991

http://aviationweek.com/space-symposium/russia-wants-lunar-gateway-be-global-project

Пока вообще ничего нет.Ни о каких скафандрах,СЭС и тем более СОТР сейчас вообще речь идти не может.

"Пока мы на стадии предварительного проектирования, даже предпроектной оценки",

"концептуальная часть этой программы, предшествующая техническим деталям, должна быть готова к концу текущего года".На просьбу сообщить, когда могут быть положены на бумагу окончательные договоренности по Deep Space Gateway, Крикалев ответил: "Думаю, что это еще год-два как минимум".Более того,-Крикалев прямо говорит что ""Мы планируем работать в рамках Deep Space Gateway по тем же принципам, по которым устроена программа МКС, то есть, каждый делает свою часть и каждый отвечает за свою часть. И мы договариваемся, координируемся, смотрим, как сделать так, чтобы все модули станции были стыкуемы, взаимополезны и так далее"

А что же есть? "Есть договоренность, которую Роскосмос и NASA подписали в прошлом году на симпозиуме в Аделаиде, где говорится, что мы будем сотрудничать в этом направлении [создания окололунной станции]". "Это протокол о намерениях. И пока даже и не требуется передача какой-то информации по каким-то составным частям [планируемой окололунной станции], потому что эти составные части еще определены", - указал Крикалев.

Говорить что

"Строительство станции намечено на 2022-й, присоединение российского шлюзового модуля к ней — на 2024-й."
может человек вообще не следящий за новостями по SLS.

А вот эта фраза

В апреле 2018 года в России признали отставание от США в технологиях ракетных двигателей, а также невозможность самостоятельно создавать спутники.
вообще смехотворна.На основе того,что в России ,в качестве топлива не используется водород,делается вывод о отставании в технологиях РД.

Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Link to comment
Share on other sites

Такой вопрос - если новость касается космоса но техника наземная, например наземный комплекс разведки космического пространства, это надо тут или есть отдельная тема для этого?


Edited by Rezina
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Такой вопрос - если новость касается космоса но техника земная, например наземный комплекс разведки космического пространства, это надо тут или есть отдельная тема для этого?

Как сочтешь нужным.

Можно и тут.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Future Operationally Resilient Ground Evolution Mission Data Processing Application Framework - FORGE

Эта система может анализировать огромное количество спутниковых данных и использовать его для защиты США от противников, на пример от ракетных угроз (засекая их запуск). Кроме этого система будет пригодна и для гражданских миссии (обнаружения пожара, ранние предупреждения о вулканической активности).

 

Dbe76TBX4AAwj38.jpg:large

 

 

https://www.raytheon.com/news/feature/watch-space?WT.mc_id=twitter_socialmedia_N/A&utm_source=twitter&utm_medium=organic&utm_campaign=N/A&linkId=50839929

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

США и партнеры настаивают, что Россия при создании шлюзового модуля для окололунной орбитальной станции LOP — Gateway (Lunar Orbital Platform — Gateway) должна использовать американские технические стандарты, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

 

«Это значит, что системы электропитания, обеспечения терморегуляции модуля, обеспечения жизнедеятельности внутри него, все интерфейсы должны быть американскими. В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что НАСА — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры», — отметил собеседник агентства.

 

По его словам, требования к техническим стандартам обсуждались партнерами LOP, в число которых, помимо России и США, входят ЕС, Канада и Япония. В большинстве случаев участники проекта ориентировались на предложения Соединенных Штатов, поскольку западная космическая промышленность использует американские стандарты.

 

Москва на переговорах по LOP ориентируется на опыт эксплуатации МКС, российский сегмент которой использует отличные от американского стандарты. Партнеры отмечают, что если Россия создаст для LOP всего один модуль, то использование национальных стандартов в международном проекте, включающем несколько модулей, нецелесообразно.

 

«Нас пока держат в проекте, но с большим удовольствием избавились бы. И не столько по политическим причинам, и даже не потому, что у нас другие стандарты и параметры оборудования, а потому что мы обычно отстаем по всем технологическим циклам изготовления космической техники», — заявил собеседник.

 

Он также отметил, что для работы в открытом космосе США предлагают России использовать собственные скафандры вместо российских «Орланов». «Речь идет о том, что выходы в открытый космос из российского шлюза предлагается проводить в американских скафандрах», — сказал собеседник.

 

По его словам, до сих пор нет утвержденной на уровне «Роскосмоса» или российского правительства программы участия РФ в проекте LOP. «Все переговоры ведутся пока по инициативе предприятий и институтов ракетно-космической отрасли России», — добавил источник.

 

В российских модулях МКС используется система электропитания, рассчитанная на 28 вольт, а в американских, европейских и японских — на 120. Различаются химические компоненты, на которых основаны системы терморегулирования станций — вода и аммиак на американском сегменте, триол и изооктан — на российском.

 

Переговоры о создании окололунной станции начались в 2013 году. В сентябре 2017 года Россия и США подписали соглашение о намерениях по созданию окололунной станции LOP — Gateway. Строительство станции намечено на 2022-й, присоединение российского шлюзового модуля к ней — на 2024-й.

 

В апреле 2018 года в России признали отставание от США в технологиях ракетных двигателей, а также невозможность самостоятельно создавать спутники.

 

https://lenta.ru/news/2018/04/23/moon/

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Телескоп Hubble отмечает 28 летний юбилеи - в это день его запустили в космос и с тех пор он навсегда изменил наше представление о мире.

 

https://www.facebook.com/NASAHubble/?hc_ref=ARRDNF0NPbRZc7uyaf5QKfJ9SfMCpAjCgUOAAaYhpSnEUWVhUR_aaZUCB9hShkKbDbY&fref=nf

 

Особенно впечатляет видео Туманность Лагуна, прям дух захватывает.

Link to comment
Share on other sites

Дыры в космосе затыкают землей

Центру имени Хруничева вновь понадобилась финансовая поддержка

26.04.2018

 

Как стало известно “Ъ”, наблюдательный совет «Роскосмоса» решил увеличить лимит по кредитам на 10 млрд руб., в том числе для Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева (ГКНПЦ), производящего ракеты-носители «Протон-М» и «Ангара». Предприятию уже выдано займов на 65 млрд руб., но из-за снижения заказов оно не может выйти даже на точку безубыточности. Ситуацию частично может исправить продажа принадлежащей ему земли в Филевской пойме, но однозначного решения по этому вопросу пока нет. Центр Хруничева пытается сам сократить издержки, надеясь до конца 2019 года высвободить 216 неиспользуемых корпусов и избавиться от оранжереи.

Далее: https://www.kommersant.ru/doc/3614128

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...