DCS Ми-8МТВ2 С чего начать? - Page 12 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-10-2020, 11:44 PM   #111
=СВГ=FOXER64
Senior Member
 
=СВГ=FOXER64's Avatar
 
Join Date: Aug 2016
Location: Россия, Хабаровск
Posts: 1,084
Default

ми-2
=СВГ=FOXER64 is offline   Reply With Quote
Old 01-11-2020, 02:52 AM   #112
Кайрат
ED Partners
 
Кайрат's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 737
Default

Quote:
Originally Posted by nickbolt View Post
Я не пойму,разве Органы Управления не дублированы,и не синхронны?Или курсанты зажимают так,что не сдвинешь?
РРУД находится только у командира экипажа.
Ми-2 инструктора хвалили всегда. Говорили, что если на Ми-2 научился летать, то будешь летать на всем. Я начинал летать на Ми-8т, выпускался на Ми-24. Ко мне в эскадрилью пришли выпускники, которые летали Ансат, Ми-24. Освоили Ми-8 и нормально летают.
__________________
Sokol
Кайрат is offline   Reply With Quote
Old 01-11-2020, 03:51 PM   #113
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,418
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by Кайрат View Post
РРУД находится только у командира экипажа. Ми-2 инструктора хвалили всегда. Говорили, что если на Ми-2 научился летать, то будешь летать на всем
...
Погоди.

Мы имеем возможность поговорить с очень опытным Инструктором, который старше нас, и больше знает.
Пусть ответит на этот вопрос:
Quote:
Originally Posted by Wadim View Post
...Каким вы себе представляете идеальный для обучения вертолёт...
Не очень много напрягаясь. Просто фантазии, просто предположения, просто характеристики идеального вертолёта для обучения курсантов. Ваше мнение.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2020, 01:38 PM   #114
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,930
Default

То, что старше Вас годами, то пожалуй бесспорно.. что касаемо опыта.. хм.. опыт дело наживное и у каждого он свой. /и свои тараканы в голове/
я бы не сваливал все в кучу. Нет универсального вертолёта. Или просто и "бедно" или по "богатому" , но дорого.

ИМХО на мой взгляд, идеальная система подготовки была в 30-е годы. Первоначальный фильтр летчика - ОСАВИАХОМ, обучение 2 года на У2. ПМУ, простой и сложный пилотаж. Просто, дешево, массово.
Потом профотбор на выпускных полетах и в летных училищах и целевая подготовка строевого летчика в училище по профилю и в полку.

На сегодня в России и Украине другой подход.
1.Пытаются объять необъятное. В итоге, только в 5 году летной карьеры командир готов к БД в ПМУ в составе эскадрильи.
2. Слишком дорогое первоначальное обучение, многократное переучивание одного и того же по разным методикам.
3. Очень дорога цена ошибки на проф отборе абитуриента.
4. Специальной техники нет (и так сойдет... ( )

Вертолёт (в том числе учебный) должен соответствовать поставленным задачам.
Если говорить о начальном обучении то :
1 . один двигатель.
2. дублированное управление.
3. взлетный вес до 500-800 кг.
4. шасси/лыжи/ позволяющие выполнять безопасные посадки с перегрузкой до 6G
5. НВ, позволяющий выдерживать перегрузки до 4G.
6. Оборудование (АО и РЭО) для полетов в ПМУ.

Вообще. насколько я понимаю, в настоящее время, подготовка вертолётчиков это прямое копирование подготовки истребителей. Кто во главе ВУЗ ВВС, тот и определяет правила игры. Армейской авиации и ВУЗ ВВС армейской авиации нет в наших странах. Однако на 100 ястребов, нужно 1000 вертолётчиков. Одинаково готовить и тех и других по одинаковым методикам на штатной технике, денег не хватит.

Кто учит летчика летать? В полку? полагаю, наверно по старинке, КЗ и как исключение Ком АЭ. А должны инструктора в специализированных центрах. По одной методике. А в полку, только летать по изученным упражнения, слётываться парами, звеньями.
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-12-2020 at 04:47 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2020, 09:43 AM   #115
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,213
Default

скажу свое слово про полезность/вредность симуляторов при подготовке реальных летчиков.
Совершенно уверен, что никаких вредных навыков обучаемый НЕ приобретет, если будет практиковаться полетам на симуляторе DCS: Ми-8. И это не потому, что я заинтересован пиарить "свой" продукт, а потому что опираюсь на свой и чужой опыт, и результаты наблюдений за знакомыми мне личностями.
Соглашусь с коллегами, которые высказывались о пользе симуляторов. Всё у нас в уме. Если есть достаточное понимание, как себя ведет вертолет (да и самолет) от действий органами управления, то в принципе не так важно, что РППУ во время практики за ПК не настоящей длины, а РОШ находится не там, где в настоящем вертолете. Пользы от тренировки ума гораздо больше, чем "вреда" от неправильных моторных навыков. Тренировка ума - имеется ввиду тренировка в распределении внимания, его переключении на важные объекты кабины/окружающего пространства в зависимости от этапа выполнения полета. А моторные навыки довольно легко нивелируются в уме при пересадке с ПК на реальный вертолет, если ум правильно "воспитан".
PilotMi8 is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2020, 10:32 AM   #116
Dzen
ED Team
 
Dzen's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: UA
Posts: 6,688
Send a message via ICQ to Dzen
Default

Люди совершенно спокойно ездят на разных типах авто, пересаживаясь с дальнобоя на легковой и обратно, несмотря на то что моторика совершенно разная. Так же и лётчики летают на разных типах самолётов, сегодня на Арбузе, завтра на Цессне. Просто мозг нормального человека, некурильщика понимает что это разные типы и вовремя переключается. Так же и пересадка с симулятора на реальный вертолёт должна проходить как переключение типа летательного аппарата, тогда и не будет "вреда" от разных моторных навыков - они по определению разные в разных типах.
__________________
Dzen is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2020, 11:28 AM   #117
=СВГ=FOXER64
Senior Member
 
=СВГ=FOXER64's Avatar
 
Join Date: Aug 2016
Location: Россия, Хабаровск
Posts: 1,084
Default

Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
...Тренировка ума - имеется ввиду тренировка в распределении внимания, его переключении на важные объекты кабины/окружающего пространства в зависимости от этапа выполнения полета....
Совсем недавно слышал ИМЕННО это от реальных летчиков, которые говорили о пользе симуляторов...
=СВГ=FOXER64 is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2020, 01:55 PM   #118
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,418
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
скажу свое слово про полезность/вредность симуляторов при подготовке реальных летчиков.
Совершенно уверен, что никаких вредных навыков обучаемый НЕ приобретет, если будет практиковаться полетам на симуляторе DCS: Ми-8. И это не потому, что я заинтересован пиарить "свой" продукт, а потому что опираюсь на свой и чужой опыт, и результаты наблюдений за знакомыми мне личностями.
Соглашусь с коллегами, которые высказывались о пользе симуляторов. Всё у нас в уме. Если есть достаточное понимание, как себя ведет вертолет (да и самолет) от действий органами управления, то в принципе не так важно, что РППУ во время практики за ПК не настоящей длины, а РОШ находится не там, где в настоящем вертолете. Пользы от тренировки ума гораздо больше, чем "вреда" от неправильных моторных навыков. Тренировка ума - имеется ввиду тренировка в распределении внимания, его переключении на важные объекты кабины/окружающего пространства в зависимости от этапа выполнения полета. А моторные навыки довольно легко нивелируются в уме при пересадке с ПК на реальный вертолет, если ум правильно "воспитан".
Готов подписаться под каждым твоим словом, Саша.

Но так рассуждаем мы, люди, инструктора, которые имеют опыт полёта на компьютерных Симуляторах. Которые с компьютером на ты...

А как объяснить это "принимающим решение", которые компьютер воспринимают своеобразной модификацией пишущей машинки, но без грудастой машинистки?

Я приводил практически те же аргументы, что и ты, когда речь шла за изменение программы. Мои предложения не приняли. В результате наш компьютерный класс с установленным DCS используется, как правило, не по прямому предназначению.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2020, 04:04 PM   #119
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,930
Default

Наверно потому, что все так просто, в авиационные тренажеры для летного состава ВВС и ГА "вкатываеют" миллионы долларов. Это просто бизнес у них такой, "втюхать лохам" железяку и отбить бабло.

Специалисты они просто не знают, что достаточно табуретки, компьютера и монитора ) и компьютерной игры про самолёты ).

Прошу простить за мой сарказм..

Я же особо то и не возражаю, т.к. в начале 80 паяли "на коленке" именно тренажер ). Имея сегодняшние возможности все можно было сделать намного лучше и эффективнее.
Я за разумную достаточность и отсутствие самодеятельности личного состава в таких достаточно сложных вопросах как ОБУЧЕНИЕ.

Не надо смешивать пилотов с налетом хотя бы 300 часов (и имеющих отработанные и достаточно устойчивые навыки, которые надо совершенствовать) и пацанов. "неба не видевших"

Мой первый инструктор на Ми8 (когда в гости заходили, уже молодыми инструкторами ) рассказывал, что переучивали они как то самолетчиков.. так вот.. из примерно десяти, только двое-трое. смогли "сломать" глиссаду летчика истребителя и заходить на полосу, на планировании как вертолётчики. Вот на площадку, поле , флажки, все путем, а как полосу увидят..
У меня был один планерист, на вывозной на Ми 2.. круг-зона на отлично, разгон скорости, набор, планирование-гашение скорости, нет нет, да на на троечку-двоечку.., а отсутствие стабильности в летном почерке, самое опасное.

как то к экзамену итоговому, за курс дело, а пацан "глиссаду" потерял. И так и сяк, ни в какую.. щурует ШГ не по теме.. выяснил в итоге.. "понравилось" ему по приборам летать, после систем. Самодеятельность, при отсутствии опыта..
неправильные навыки, ой как трудно исправить.. , а цена вопроса в итоге, чья то жизнь и не одна..

опять же, был у меня крутой спортсмен.. - вылетел реально, самостоятельно только в конце второго года обучения, (жалко было списывать, по нелетке, были особые причины). А проблемы были в неправильной моторике правой руки. Последствия серьёзного увлечения пулевой стрельбой, из пистолета. Тренаж, тренаж и еще раз тренаж..

В целом по нелётке, старались не списывать.. Хотя есть этому и оборотная сторона.. Был курсант.. и была у него МАМА, ну примерно как у Десантника Стёпочника. из известного мультика. Не мой кадр, к счастью. И летали с ним, "не САМ". Все 4 года.. И остался этот "летчик" лётчиком - инструктором, в придворном полку.. Год мучились.. Год ходил по нарядм.. Ушел на РСП, в итоге.. Все бы хорошо, но "свел" он меня и другого летчика при заходах в реальном СМУ на 4 развороте системы.. Кому не дано, тому не дано. Лево-право попутал, когда не совсем еще "свел" и "разводить" начал. ). Всем досталось.. А он все таки уволился, по сокращению ).
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-13-2020 at 04:37 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-14-2020, 01:48 PM   #120
BillyCrusher
ED Team
 
BillyCrusher's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Poltava, Ukraine
Posts: 8,311
Default

Ну т.е. по этой логике, если погонял пару часов в автосимулятор с геймпада, то за руль своего авто теперь ни-ни? Вся моторика сбилась к чертям собачьим?
__________________
"У нас правильно, у остальных - по-другому." ©Yo-Yo
BillyCrusher is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 04:51 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.