Андрей_Андреевич Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Сеньор !Простите , это Вы куда обращаетесь ? О чем именно Вы говорите ? К кому именно посреди-то ночи ? В дымоход ? молодой человек вы ведёте себя бестактно, смените тон. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Для смены тона dr.Spock выделен месяц. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 с планером наши справятся на ура. да и РЛС вроде есть большая надежда что будет неплохая, а вот с двигателем вопрос беспокоит больше всего. ИМХО, как раз с планером будет больше всего проблем. Потому как или "стелс" (а надо его еще сделать маневренным!), или просто хороший планер. Но это уже будет не 5-е поколение. РЛС типа уже скоро будет, движок доделают к еще пока далекому моменту доводки всей аппаратуры (с которой хлебнут много, особенно в части ПО). Вот как с ракетами, интересно... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 (edited) ИМХО, как раз с планером будет больше всего проблем. Потому как или "стелс" (а надо его еще сделать маневренным!), или просто хороший планер. Но это уже будет не 5-е поколение. РЛС типа уже скоро будет, движок доделают к еще пока далекому моменту доводки всей аппаратуры (с которой хлебнут много, особенно в части ПО). Вот как с ракетами, интересно... Над ракетами, наверно, уже давно работают. Есть Р-77 со складными рулями. Сделали Х-58УШКЭ со складными крыльями и рулями. Наверно для него же. Появилось упоминания о РВВ-МД, РВВ-СД и РВВ-БД: http://www.szrf.ru/doc.phtml?op=1&nb=00_00&year=2007&div_id=5&iss_id=88&doc_id=10046 http://www.missiles.ru/PR_ASM-5-GEN.htm Все относительно. F-35 это самолет 5-го поколения или нет? Безфорсажный сверхзвук отсутствует, ЭПР больше чем у F-22. Сверхмоневренность при такой тяговоруженности и грубоватых формах? Edited July 7, 2008 by SV Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Ну, положим аналоги АИМ-120С,Д и АИМ-9Х реально сделать (хотя второй уже бы пора появиться). А вот как насчет аналогов AGM-158 , AGM-154 JSOW ? F-35 это самолет 5-го поколения или нет? Безфорсажный сверхзвук отсутствует, ЭПР больше чем у F-22. Разве только специально :-) Технологии не старше, чем на Ф-22, геометрические размеры меньше... с чего ЭПР больше, интересно? Сверхмоневренность при такой тяговоруженности и грубоватых формах? Поживем - увидим... движок там не слабый, при 4-х ракетах В-В он должен будь здоров летать... Впрочем это офф, тема у нас про СУ-35. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Поживем - увидим... движок там не слабый, при 4-х ракетах В-В он должен будь здоров летать... Да как то не очень впечетляет: http://paralay.com/paralay_tab.xls Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 А вот как насчет аналогов AGM-158 , AGM-154 JSOW ? А разве F-35 может нести указанные ракеты во внутренних отсеках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FlyStorm Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 (edited) Кстати насчёт Су-35... очень странно, но данные пепелацы в количестве 3-х штук (ЕМНИП) несколько лет назад пополнили парк машин Русских Витязей. С чего это было я до сих пор понять не могу... Edited July 7, 2008 by FlyStorm [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Безфорсажный сверхзвук отсутствует, ЭПР больше чем у F-22. У F-35 отсутствует безфорсажный сверхзвук?!:huh: Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 Кстати насчёт Су-35... очень странно, но данные пепелацы в количестве 3-х штук (ЕМНИП) несколько лет назад пополнили парк машин Русских Витязей. С чего это было я до сих пор понять не могу... Это опытные Су-35 первого "разлива". ИМХО, выбрасывать было жалко, вот Витязям и подарили. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FlyStorm Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Значит по идее машины уже проходили лётные испытания? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Значит по идее машины уже проходили лётные испытания?Какие? Су-35? Нет. Сейчас должны проходить. Это разные Су-35, совсем разные. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FlyStorm Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Спасибо что разъяснили, однако это всё странно учитывая склонность авиационных КБ давать разные обозначения или добавлять буковки к обозначениям при малейших изменениях в конструкции или "начинке" машин. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 У F-35 отсутствует безфорсажный сверхзвук?!:huh: Как-то с F-35 все еще туманно и запутано. Нормальный вес 18000 кг. Максимальная тяга двигателя 15000 кгс. В одних источниках пишут, что у него нет форсажа. Соответственно, любой его сверхзвук - это безфорсажный сверхзвук. Но при этом крейсерская скорость полета меньше звуковой (в отличии от F-22). В других, и форсаж и сверхзвуковая крейсерская. Может путаются Х-35 и F-35. При этом, все же, у него малая тяговоруженность и большая площадь фаса (большое лобовое сопротивление-малое аэродинамическое качество). Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 Спасибо что разъяснили, однако это всё странно учитывая склонность авиационных КБ давать разные обозначения или добавлять буковки к обозначениям при малейших изменениях в конструкции или "начинке" машин. Все "модные течения", в том числе присвоение каждой модификации самолета собстенного номера идут от людей и их представлений и вопросе. Что касается присвоения новой модификации Су-27 имени Су-35, то это значит что программа предшествующего Су-35 90-х годов мертва. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Максимальная тяга двигателя 15000 кгс. В одних источниках пишут, что у него нет форсажа. ЕМНИП тяга у него 18 тонн. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 Как-то с F-35 все еще туманно и запутано. Нормальный вес 18000 кг. Максимальная тяга двигателя 15000 кгс. В одних источниках пишут, что у него нет форсажа. Соответственно, любой его сверхзвук - это безфорсажный сверхзвук. Но при этом крейсерская скорость полета меньше звуковой (в отличии от F-22). В других, и форсаж и сверхзвуковая крейсерская. Может путаются Х-35 и F-35. При этом, все же, у него малая тяговоруженность и большая площадь фаса (большое лобовое сопротивление-малое аэродинамическое качество). Есть вот такие данные.STATS metric.pdf Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 (edited) Есть вот такие данные. Отсюда. Безфорсажная тяга 111 kN у F-35 и безфорсажный сверхзвук. Вес нормальный 18000 кг. Площадь фаса 7 м2. Для МиГ-35. Безфорсажная тяга 2х5600=11200 кгс=110 kN. Вес 17500 кг. Площадь фаса 4 м2. И при этом у мига лучшая аэродинамика. Тоже тогда у него должен быть еще лучший сверхзвук. Однако про миг это никто не говорит. Edited July 7, 2008 by SV Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 (edited) Отсюда. Безфорсажная тяга 111 kN у F-35 и безфорсажный сверхзвук. Вес нормальный 18000 кг. Площадь фаса 7 м2. Для МиГ-35. Безфорсажная тяга 2х5600=11200 кгс=110 kN. Вес 17500 кг. Площадь фаса 4 м2. И при этом у мига лучшая аэродинамика. Тоже тогда у него должен быть еще лучший сверхзвук. Однако про миг это никто не говорит. Я что-то не нашел в этом документе размер миделя. Откуда 7 кв.м.? Да. В западных мурзилках пишут, что суперкруза у F-35 нет. Edited July 7, 2008 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Я что-то не нашел в этом документе размер миделя. Откуда 7 кв.м.? Да. В западных мурзилках пишут, что суперкруза у F-35 нет. Это я взял из других источников: http://paralay.com/paralay_tab.xls В таблице полно ляпов, но в общем, интересно. Да и по картинкам площадь миделя у МиГа меньше. http://paralay.com/29m/294.gif Chizh, читал ли: http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 (edited) Это я взял из других источников: http://paralay.com/paralay_tab.xls В таблице полно ляпов, но в общем, интересно. Да интересно. Сайт у Паралая интересный, собрано много чего как и похожего на правду, так и не похожего. :) Да и по картинкам площадь миделя у МиГа меньше. http://paralay.com/29m/294.gif Я вижу тут только чертежи МиГ-29. Из них видно, что скорее всего мидель МиГа меньше, но на проценты, а не почти в два раза. Откуда 7 кв.м. всеже не понятно. Chizh, читал ли: http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf Скажем так, просматривал. Человек перемешивает существующую теорию со своими домыслами. Edited July 7, 2008 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 Попробовал две картинки соединить в одном масштабе. Мидель F-35 заметно больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 Да видно, что мидель МиГа поменьше. Но чертеж F-35 какой-то излишне "пузатый". Вот на фото и на проекциях он вроде без такого пуза. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 (edited) Но что то у него там точно всеравно отвисает. Плюс к тому, у МиГа соблюдается правило площадей, а F-35 - сосиска с крыльями. Edited July 7, 2008 by SV Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 7, 2008 Author ED Team Share Posted July 7, 2008 Что-то меня берут соменния что в МиГ-29 используется правило площадей, но сути это не меняет. Да, мидель F-35 больше, но процентов на 30%, а не на 80%. Да и при этом пока американцы и про суперкруз не говорят. Видимо не тянет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts