Авиакатастрофа АН-148 под москвой. - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-13-2018, 03:53 AM   #11
oldmen33
Senior Member
 
oldmen33's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Минск
Posts: 1,138
Reputation power: 24
oldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of lightoldmen33 is a glorious beacon of light
Default

Трамп заявил о готовности США оказать помощь России в расследовании крушения Ан-148.

https://russian.rt.com/world/news/48...shenie-pomosch
oldmen33 is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 10:42 AM   #12
Lans
Senior Member
 
Lans's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: СПб
Posts: 2,761
Reputation power: 54
Lans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to behold
Default

Специалистам МАК удалось считать запись с параметрического самописца, хотя
Quote:
из-за механических повреждений защищенных модулей памяти потребовалось проведение их полной разборки с демонтажем твердотельных носителей информации.
Над речевым еще работают.
http://www.mak-iac.org/rassledovaniy...04-11-02-2018/
__________________
Всякому безобразию свое приличие
Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lans is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 01:50 PM   #13
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 4,637
Reputation power: 45
Neuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to all
Default

Инфа по расшифровке данных черных ящиков с разбившегося Ан-148, только удаленная с сайта МАК.
Получается, летчики просто забыли включить обогрев приемников воздушного давления (наружных датчиков скорости на носу фюзеляжа) перед взлетом...
Датчики обледенели, стали показывать меньшую скорость, один (выдающий данные по скорости правому - второму пилоту) вообще обнулился, и экипаж перевел самолет в резкое снижение, чтобы не свалиться на крыло из-за нехватки (как он думал) скорости. Снизились...

https://www.facebook.com/vadim.lukas...75297555943609
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Neuman is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 02:57 PM   #14
reg_zero
Veteran
 
reg_zero's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 3,951
Reputation power: 415
reg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond reputereg_zero has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to reg_zero
Default

Quote:
Originally Posted by Neuman View Post
Инфа по расшифровке данных черных ящиков с разбившегося Ан-148, только удаленная с сайта МАК.
Получается, летчики просто забыли включить обогрев приемников воздушного давления (наружных датчиков скорости на носу фюзеляжа) перед взлетом...
Датчики обледенели, стали показывать меньшую скорость, один (выдающий данные по скорости правому - второму пилоту) вообще обнулился, и экипаж перевел самолет в резкое снижение, чтобы не свалиться на крыло из-за нехватки (как он думал) скорости. Снизились...

https://www.facebook.com/vadim.lukas...75297555943609
Лучше ничего не пиши ,чем писать глупости ,тем более не свои ...
Они забыли включить сразу три ПВД , потом забыли про самый главный прибор - авиагоризонт , затем забыли посмотреть с какой скоростью теряют высоту ,а потом просто не увидели еще что то там согласно версии МАК.

Я просто промолчу ...земля пухом погибшим.
__________________
Suriken
reg_zero is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 03:02 PM   #15
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,566
Reputation power: 108
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Если на снижении превысили скорость то уже ситуация развивалась катастрофически ,иными словами когда поняли что скорость велика и затягивает в пикирование ,высоты уже не хватало на торможение и выход в ГП ...

Но покамест лучше действительно подождать расшифровки !
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 03:06 PM   #16
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 4,637
Reputation power: 45
Neuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by reg_zero View Post
Лучше ничего не пиши ,чем писать глупости ,тем более не свои ...
Они забыли включить сразу три ПВД , потом забыли про самый главный прибор - авиагоризонт , затем забыли посмотреть с какой скоростью теряют высоту ,а потом просто не увидели еще что то там согласно версии МАК.

Я просто промолчу ...земля пухом погибшим.
советую чай с ромашкой. говорят помогает.

Что касается забыли или не забыли - человеческий фактор никто не отменял.
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Neuman is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 03:09 PM   #17
Seb
Senior Member
 
Seb's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Mos.Obl.
Posts: 2,999
Reputation power: 42
Seb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to allSeb is a name known to all
Default

Такое ощущение что описывают случай с мьямским ан148 бортом, там тоже в пике затянуло. П.С. А сочинский экипаж 154, судя по крайне скудной информации МО, сразу после влета с ума сошел.
__________________
С не пренебрежением.

Last edited by Seb; 02-13-2018 at 03:15 PM.
Seb is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 04:49 PM   #18
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 4,637
Reputation power: 45
Neuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to all
Default

Quote:
Что ж, очень быстро все встало на свои места...

В прошлой записи я отмел возможность обледенения... самолета. Его и не было. Обледенели датчики приемников полного давления (ППД) по причине нахождения в выключенном состоянии их обогрева.

Удивлен... очень разочарован и расстроен - я думал, что подобные случаи в авиации должны были бы прекратиться. Об этом чуть ниже.

=============================================

Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.
( Collapse )

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Примечание denokan

Данный приемники служат для определения важнейших параметров полета - приборной скорости и высоты полета. В случае невключения их обогрева, существует большая вероятность их обледенения (в облаках зимой, например). Соответственно, данные будут неверны...

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Примечание denokan

Инстинктивная реакция пилотов на падение скорости - отдать штурвал от себя. История знает подобные случаи. Например, на Ту-154 в 1986 году Причина та же - невключение обогрева ППД. Правда, тогда они успели снизиться до высоты, где приемники оттаяли сами по себе и избежали катастрофы. К слову,через много лет Николай Петрович стал одним из моих первых КВС на Ту-154, очень хороший, добрый человек, и как у пилота у него можно было научиться многому. Но, от ошибок, как известно, никто не застрахован.


Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.

В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.

http://mak-iac.org/rassledovaniya/an...04-11-02-2018/

===========================


Что ж. Комисси предстоит понять, как так получилось, что обогрев ППД был выключен.

Это настолько важная система, что проверка ее состояния входит в карту контрольных проверок, наверное, на каждом современном лайнере. Не думаю, что Ан-148 является исключением.

Более того, на многих самолетах предусмотрено автоматическое включение данной системы - чтобы уж наверняка.

Ситуация, в которой пилоты сталкиваются с неправильными показаниями скорости, должна периодически отрабатываться на тренажере. Катастроф по причине неверной индикации скорости в истории авиации было предостаточно, поэтому существует такое требования.

А выводы делайте сами.
https://denokan.livejournal.com/184733.html
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Neuman is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 05:10 PM   #19
Lans
Senior Member
 
Lans's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: СПб
Posts: 2,761
Reputation power: 54
Lans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to beholdLans is a splendid one to behold
Default

Входит в карту контрольных проверок, АН-148 не является исключением...
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	1.JPG.cddf02f03800e30172574de3d9937d81.JPG
Views:	188
Size:	73.3 KB
ID:	179038  
__________________
Всякому безобразию свое приличие
Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lans is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2018, 06:49 PM   #20
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 46,887
Reputation power: 641
Chizh has disabled reputation
Default Проблемы Ан-148 обнаружили у Superjet

Quote:
Неполадки самолета Ан-148, названные вероятной причиной катастрофы, которая унесла жизни 71 человека, все чаще наблюдаются и у флагмана российского авиапрома SSJ 100. За неделю до катастрофы на проблемы с расхождением показаний скорости жаловались, например, пилоты «Аэрофлота». Только за пару дней снегопадов с SSJ 100 произошло семь подобных инцидентов, а с 2011 года — 14. Однако Росавиация не спешит применять меры к самолетам, считая корнем проблем плохую работу аэропортов.
https://www.kommersant.ru/doc/354811...rce=kommersant
__________________
Я не смотрю телевизор. Надоел.
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:53 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.