Су-34

Так. ПАК-ФА (и Раптор кстати) - специализированные самолеты для ведения воздушных боев, дороги.

ПАКФА и F-22 - универсальны, это главное требование для истребителя 5-ого поколения. Кроме внутренних подвесок есть внешние, да ЭПР увеличится, но совсем не до уровня 34ки сделанной на базе Су-27, известного сами знаете чем ;) 6УРВЗ - вполне достаточно.

Вообще они оптимизированные для воздушных боев, имеют очень ограниченные ударные функции - как по боевому грузу, номенклатуру вооружения, так и по тактики его применения.

Не будем говорить о рапотре о котором мы ничего не знаем точно. Поговорим о F-16. Какаие у него ограничения по "номенлатуре вооружения" и "тактике применнения" в силу того, что он ястреб относительно эээ... а у них и нет аналогов 34ке :) F-111 не считается, ну ладно, относительно F-15E?

Так как если надо вешать 5, 6 тон боеприпасов на внутренней подвески (с цель малозаметность)

Не надо. Зачем? Есть внешние подвески для этого ;)

Не думаю что можно сравнить нагрузку Ф/А-18 и А-10 с одной стороны и Су-34 с другой, разница почти 2-х раз. Дальность полета и возможности оборудования - тоже.

Возможности оборудования действительно разные, при чем это сравнение не в пользу 34. Но почему нельзя сравнить бомбовую нагрузку у Су-34 и F-18? Около 7500 кг у всех и у Су-24, и у Су-34, и у F-18, и у A-10. А массы совсем разные, при чем у 34ки явно ожирение всякими сортирами и холодильниками.:D

Модернизировать Су-24 - хорошо, но реальность не в ту сторону, у планера есть непреодолимых недостатков, требует очень большой модернизацией, нету смысла в ней :) . Разве будет дешевле клепать Су-24 вместе клепать Су-34 :smilewink: ?

Blakk опередил.

Хорошо. Есть хорошая гипотетическая возможность - изпользовать дорогово истребителя ПАК-ФА (ала Раптор) для ударов. Вешаем 2 бомбы внутри (и несколько ракет ВВ), 2 КАБ-1500 , и кассетные бомбы. Больше не возмет. Заметность увеличится, даже если изпользуем каких-то стелс контейнеры. Есть два варианта - полет на высотах больше 5-6 км (из за ЗА и ПЗРК, и прочие, даже может и вообще не получится если у противника есть ЗРК средней дальности) или прорыв с огибанием местности. Слабые места:

- стимость ПАК-ФА будет примерно на 30-60 % выше

- дальность будет заметно ниже

- один пилот никак не справится с такой задачи еффективно, до ИИ еще далеко

- все равно боевая нагрузка в 2 раза меньше

- полет с огибанием с таким товаром для ПАК-ФА - не получится как надо (дальность, маневренность)

- требуется установка прицельного контейнера

- попадание ЗА и ПЗРК собьет его с большой вероятностью

В тоже время изпользование Су-34 даст:

- огромную бомбовую нагрузку по массе и брой боеприпасов (вплоть до 8 тон)

- необходимая дальность

- 2 член Экипажа - хорошее обнаружение целей и применение оружия (если противник очень силен - вообще будут изпользоватся БРЛА и ударные безпилотники и т.д.)

- если полет с большой продолжительностью (например дозаправка) -эргономика даст свои плоды для экипажа

- хорошая живучесть самолета в случай обстрела из ЗА и ПЗРК за счет бронирования

- более приспособлен для полета с огибанием местности

Хорошо. Есть хорошая гипотетическая возможность - изпользовать дорогово истребителя ПАК-ФА (ала Раптор) для ударов. Вешаем 2 бомбы внутри (и несколько ракет ВВ), 2 КАБ-1500 , и кассетные бомбы. Больше не возмет. Заметность увеличится, даже если изпользуем каких-то стелс контейнеры. Есть два варианта - полет на высотах больше 5-6 км (из за ЗА и ПЗРК, и прочие, даже может и вообще не получится если у противника есть ЗРК средней дальности) или прорыв с огибанием местности. Слабые места:

- стимость ПАК-ФА будет примерно на 30-60 % выше

- дальность будет заметно ниже

- один пилот никак не справится с такой задачи еффективно, до ИИ еще далеко

- все равно боевая нагрузка в 2 раза меньше

- полет с огибанием с таким товаром для ПАК-ФА - не получится как надо (дальность, маневренность)

- требуется установка прицельного контейнера

- попадание ЗА и ПЗРК собьет его с большой вероятностью

 

 

В тоже время изпользование Су-34 даст:

- огромную бомбовую нагрузку по массе и брой боеприпасов (вплоть до 8 тон)

- необходимая дальность

- 2 член Экипажа - хорошее обнаружение целей и применение оружия (если противник очень силен - вообще будут изпользоватся БРЛА и ударные безпилотники и т.д.)

- если полет с большой продолжительностью (например дозаправка) -эргономика даст свои плоды для экипажа

- хорошая живучесть самолета в случай обстрела из ЗА и ПЗРК за счет бронирования

- более приспособлен для полета с огибанием местности

нагрузку и Су-34 и Су-24 несут одинаковую, оба могут взять по 8 тонн...

по номенклатуре-вроде так же одна и та же (что стоит на вооружении то и несут). Дальность у обоих одинакова, что с дозаправкой, что без.

Масса у Су-34 больше, цена-выше, Су-24 в России до 600 штук, а Су-34 до 2015 года будет в лучшем случае 60...т.е. Су-34 в 10 раз эффективнее Су-24 и все за счет сортира?

Кстати у тех же сухих был вариант модернизации Су-24, когда в него впихивали все навороты от Су-34. Т.е. в самом планере нет ничего такого,чего нет в Су-24м....

Да и как то стыдно, списывать самолет 83года принятия на вооружение, в то время, как в США даже А-6 модернизируют.

Потом удивляются, чего это СССР развалился...

Хорошо. Есть хорошая гипотетическая возможность - изпользовать дорогово истребителя ПАК-ФА (ала Раптор) для ударов. Вешаем 2 бомбы внутри (и несколько ракет ВВ), 2 КАБ-1500 , и кассетные бомбы. Больше не возмет.

А больше и не надо. Или вы считаете, что на современном ТВД можно вот так вот запросто использовать 6-8 АСП В-П? Если это, конечно, не куча бомб на многозамковых держателях...

Заметность увеличится, даже если изпользуем каких-то стелс контейнеры.

Да как бы заметность не имеет такого критичного значения на МВ и ПМВ.

- дальность будет заметно ниже

Дальность - она у всех самолетах на малых высотах меньше, а если еще и бомб/ракет понавешать горстями...

- все равно боевая нагрузка в 2 раза меньше

меньше чего? вы про многозамковые держатели слышали?

- полет с огибанием с таким товаром для ПАК-ФА - не получится как надо (дальность, маневренность)

оно у всех не получится как надо, бо как ракет дофига, топлива много на этапе "туда"

- требуется установка прицельного контейнера

зависит от реализации. МиГ-35 не нужен никакой дополнительный контейнер, у него уже все есть. У Су-24 тоже есть :)

- попадание ЗА и ПЗРК собьет его с большой вероятностью

Это с какого перепуга? у всех по два движка, а все остальное зависит от систем предупреждения/противодействия

В тоже время изпользование Су-34 даст:

- огромную бомбовую нагрузку по массе и брой боеприпасов (вплоть до 8 тон)

ответьте на один простой вопрос - а нафига столько? Папуасов долбить?

- необходимая дальность

щаз...все будет как у всех - "внизу" дальность существенно ниже

- 2 член Экипажа - хорошее обнаружение целей и применение оружия (если противник очень силен - вообще будут изпользоватся БРЛА и ударные безпилотники и т.д.)

Су-24 имеет исходно это качество ;)

- хорошая живучесть самолета в случай обстрела из ЗА и ПЗРК за счет бронирования

А вот с этого момента поподробнее пжалйста. Где бронирование у Су-34, окромя бронирования отсека экипажа?

- более приспособлен для полета с огибанием местности

это у всех фронтовых бомбардировщиков так. в том числе и у Су-24. с малой нагрузкой на крыло на ПМВ, где турбулентности выше крыши - увольте. Где-то мелькала информация, что именно по этой причине ограничено время низковысотного участка у F-15E

это у всех фронтовых бомбардировщиков так. в том числе и у Су-24. с малой нагрузкой на крыло на ПМВ, где турбулентности выше крыши - увольте. Где-то мелькала информация, что именно по этой причине ограничено время низковысотного участка у F-15E

Могу только добавить, что военные попробовали прокатиться на ПМВ на Су-34. После вылета вылезли из самолета и сказали: "А ну его нафиг!". Потому как зубодробилка вплоть до выпадания стекол из приборов.

Дык ктоб сомневался

"добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно" (с. Масяня)

истребительные корни, и никакой помощи от "активной системы гашения колебаний" (данная фраза взята из книжки Ильина)

П.С. Леш, а тогда возникает вопрос - как его собираются по прямому назначению использовать, если у него на ПМВ такие проблемы?

Дык ктоб сомневался

"добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно" (с. Масяня)

истребительные корни, и никакой помощи от "активной системы гашения колебаний" (данная фраза взята из книжки Ильина)

Собственно говоря, полет был на опробование именно этой системы :)

П.С. Леш, а тогда возникает вопрос - как его собираются по прямому назначению использовать, если у него на ПМВ такие проблемы?

Вопрос того, не по зарплате :)))

Дальность у обоих одинакова, что с дозаправкой, что без.

Откуда данные, что у Су-24 и Су-34 одинаковая дальность действия? Ссылку приведи.

Собственно говоря, полет был на опробование именно этой системы :)

:D без комментариев

Вопрос того, не по зарплате :)))

Ну а вдруг ты чего-нить еще интересное слышал? ;)

Вы не верьте в по этому поводу агенту-провокатора Фисбен, так как он из конкурентного КБ МиГ .... :D :P :P :P

А вы ответьте на вопросы адресованные вам - и мы может поверим. вам :)

П.С. Насколько я знаю, аналога Су-24/Су-34 у МиГ-а нет. Да и нафиг не надо...

Откуда данные, что у Су-24 и Су-34 одинаковая дальность действия? Ссылку приведи.

ну если поиском пользоваться лень....

Су-24М (реально летающий 20 лет)

http://airbase.ru/hangar/planes/russia/su/su-24/

масса:

пустого 22300

топлива 16440

топлива с ПТБ 19440

максимальная взлётная 39570

Радиус действия на малой высоте, км:

без ПТБ -560

с ПТБ -1250

боевая нагрузка 8100 кг

Максимальная скорость - 2120км/ч

максимальная скорость у земли - 1365 км/ч;

практический потолок - 17000 м;

Су-34 (не вылезший из разработки)

http://airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/su/34/

масса:

Нормальная взлетная 42000

максимальная взлетная 44360

топлива во внутренних баках 12100,

топлива с учетом ПТБ 19300

радиус действия:

на малой высоте без ПТБ - 600 км,

на малой высоте с ПТБ - 1130 км

боевая нагрузка на внешних узлах подвески:

нормальная - 4000

максимальная - 8000

Максимальная скорость - 1900 км/ч

максимальная скорость у земли - 1400 км/ч;

практический потолок - 14000 м;

если, конечно, данные для Су-34 даны для дезинформации противника, то тогда извиняюсь...

У меня другие данные

http://www.airwar.ru/enc/bomber/su24m.html

http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html

С учетом того, что говорил о Су-34 Главком ВВС России, этим данным я доверяю больше.

У меня другие данные

 

http://www.airwar.ru/enc/bomber/su24m.html

 

http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html

 

С учетом того, что говорил о Су-34 Главком ВВС России, этим данным я доверяю больше.

ну главком врядли скажет "да все тоже самое только в 10 раз дороже"...

а данные по Су-24 явно занижены на вашей ссылке, выходит, что у него радиус в два раза меньше чем у Су-25??? все другие ссылки дают данные ближе к моим...

нашему главкому низя верить, он бывает, такую ахинею несет, что...:music_whistling:

Считаю лучше сравнивать показатель "перегоночная дальность" или "практическая дальность", т.е. расстояние, которое самолет может перелететь в один конец. "Боевой радиус действия", по-моему, более расплывчатое понятие.

Так вот, если сравнивать дальность, данные с Уголка неба и с Авиабазы во-многом совпадают (че то я вчера не обратил на это внимание :) ):

Уголок неба:

Су-24М:

с двумя ПТБ - 2850 км

с одной дозаправкой - 4270 км

Су-34:

4500 км

с дозаправкой -7000 км (указано в тексте статьи)

Авиабаза:

Су-24М:

2850 км

с дозаправкой - не указана. Указана дальность для Су-24 - 4270 км, совпадающая с цифрой с Уголка неба.

Су-34:

с ПТБ - 4500 км

с дозаправкой - 7000 км

P.S. Хотя если кто-то считает, что дальности у них одинаковые, переубеждать не буду :) . Главное, что самолет принят на вооружение и отвечает требованиям военных :thumbup: , а разговоры на форумах..., ну, на то они и разговоры на форумах :) .

Ага и по воздуху СУ-24 ток по воробьям бить может :). Если все согласно ТЗ на СУ-34 то он неплохо и по воздуху отработает и БВБ ему и нах не надо, РВВ-АЕи Р-73 достаточно неплохое средство для воздушной обороны (просмотрел передачу где показывали СУ-34 с снятым обтекателем , там вроде ПЕро стояло,). Алексей если есть возможность сказать , что действительно стоит на СУ-34, чет новое или модернизированная Н001 с пером http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky7??

Добавлю: Исходя из этой статейки (славобогу написанной не Ильиным :)), есть предположение, что Н001 с базовой антеной на СУ-27С, мог достаточно легко отапгрейдится на сопровождение двух целей одновременно и применение УР РВВ-АЕ, что наводит на интересные мысли :). Если прошла модернизация РЛС СУ-27СМ (с установкой Пера и новых ЭВМ), то там от старого радара одно название осталось :)

Считаю лучше сравнивать показатель "перегоночная дальность" или "практическая дальность", т.е. расстояние, которое самолет может перелететь в один конец. "Боевой радиус действия", по-моему, более расплывчатое понятие.

 

Так вот, если сравнивать дальность, данные с Уголка неба и с Авиабазы во-многом совпадают (че то я вчера не обратил на это внимание :) ):

 

Уголок неба:

 

Су-24М:

с двумя ПТБ - 2850 км

с одной дозаправкой - 4270 км

 

Су-34:

4500 км

с дозаправкой -7000 км (указано в тексте статьи)

 

Авиабаза:

 

Су-24М:

2850 км

с дозаправкой - не указана. Указана дальность для Су-24 - 4270 км, совпадающая с цифрой с Уголка неба.

 

Су-34:

с ПТБ - 4500 км

с дозаправкой - 7000 км

 

 

P.S. Хотя если кто-то считает, что дальности у них одинаковые, переубеждать не буду :) . Главное, что самолет принят на вооружение и отвечает требованиям военных :thumbup: , а разговоры на форумах..., ну, на то они и разговоры на форумах :) .

да хоть землю 10 раз без дозаправки облетит...с числом то что делать?

600 Су-24 и 60 Су-34...и то к 2015 году....

да хоть землю 10 раз без дозаправки облетит...с числом то что делать?

600 Су-24 и 60 Су-34...и то к 2015 году....

да некто СУ-24 списывать не собирается, вроде их всех(еще пригодных к продлению срока службы) будут доводить до СУ-24м2

Считаю лучше сравнивать показатель "перегоночная дальность" или "практическая дальность",

Здрааасте. Во всем мире радиусами меряются, а тут, понимаешь ли, дальность. Ну вы блин даете.

т.е. расстояние, которое самолет может перелететь в один конец.

Камикадзе, в смысле? :)

"Боевой радиус действия", по-моему, более расплывчатое понятие.

Боевой радиус - это очень четкое определение, четче некуда. Просто он не очень просто считается и зависит от туевой кучи факторов.

Но! Для любого боевого самолета речь должна идти исключительно о радиусах. Перегоночную дальность в топку.

да некто СУ-24 списывать не собирается, вроде их всех(еще пригодных к продлению срока службы) будут доводить до СУ-24м2

А можно ссылку на это. Если не сложно.

Не попадалась просто такая инфа. Из более-менее достоверной мурзилки.

А можно ссылку на это. Если не сложно.

Не попадалась просто такая инфа. Из более-менее достоверной мурзилки.

В тВ новостях было , что нашим ВВС помимо СУ-34 были переданы и 4 модернизированных СУ-24М2.

Понял, спасибо.

П.С. по тв без подробностей было?

Понял, спасибо.

 

П.С. по тв без подробностей было?

Там скорей всего заменили компьютеры и даработали СУВ, главком сказал, что терь модернизированные су-24 могут кидать обычные бомбы также точно как и с лазерным наведением и готовы применять новые образцы высокоточного оружия, вот какого не уточнялось. А да еще естественно там модернизировали нав систему, спутниковую навигацию прикрутили

могут кидать обычные бомбы также точно как и с лазерным наведением

Однако:music_whistling: комунизьм к 1991 году:music_whistling:

:megalol: :megalol:

Ага и по воздуху СУ-24 ток по воробьям бить может :).Если все согласно ТЗ на СУ-34 то он неплохо и по воздуху отработает и БВБ ему и нах не надо, РВВ-АЕи Р-73 достаточно неплохое средство для воздушной обороны

И кто меня тут убеждал что 34ка не позиционируется как убийца рапторов? ;)

просмотрел передачу где показывали СУ-34 с снятым обтекателем , там вроде ПЕро стояло

А я посмотрел передачу где сказали что Су-37 стоит на вооружении РФ. Ах, была передача по НТВ, вот там сказали, что 34ка - уже морально утсарела. И это как всегда два мнения ничем не обоснованных, хочу фактов :)

Добавлю: Исходя из этой статейки (славобогу написанной не Ильиным :)), есть предположение, что Н001 с базовой антеной на СУ-27С, мог достаточно легко отапгрейдится на сопровождение двух целей одновременно и применение УР РВВ-АЕ, что наводит на интересные мысли :). Если прошла модернизация РЛС СУ-27СМ (с установкой Пера и новых ЭВМ), то там от старого радара одно название осталось :)

Интересно, а что мешает установить это чудо на модернизированные Су-24?