J-11A (Китайский Su-27SK?) скоро будет в ГС3 - Page 10 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-16-2018, 01:45 PM   #91
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 780
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Не надо было останавливаться на полпути и посмотреть на ту же дату у Су-27, тогда можно было бы ещё смело сказать, что и Су-27 в 80-х не засвечивается, ибо он принят на вооружение ... "тадам!"... в том же 1990 году!
Во-первых, причем тут Су-27?
Во-вторых, "официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, после устранения всех основных недостатков, выявленных в испытаниях". Су-27 баголет и Су-27 серийных совсем разные машины.
В-третьих запихаем тебя в МиГ-29 с одними Р-60М и вперед.
__________________
CPU: i7-8700K / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3200 CL14 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 01:51 PM   #92
Flаnker
3rd Party Developer
 
Flаnker's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Russia, Nizhni Novgorod
Posts: 14,197
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Во-первых, причем тут Су-27?
Во-вторых, "официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, после устранения всех основных недостатков, выявленных в испытаниях". Су-27 баголет и Су-27 серийных совсем разные машины.
В-третьих запихаем тебя в МиГ-29 с одними Р-60М и вперед.
Не пишите чушь. Су-27 первых серий (с самого начала крупносерийного производства) мало отличались от машин поздних серий. Были доработки не сильно влияющие на боевые возможности машины. И да основная часть Су-27-х была выпущена до 90-го года.

И если уж цитируйте вики,то приводите полный текст

Quote:
Официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, когда были устранены все основные недостатки, выявленные в испытаниях. К этому времени Су-27 уже более 5 лет (с 1985 года) находились в эксплуатации.
Су-30М2 приняли на вооружение вообще после окончания производства.
__________________
naval-flanker.livejournal.com - Мой блог об авиации/My aviation blog

Last edited by Flаnker; 05-16-2018 at 02:00 PM.
Flаnker is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 02:21 PM   #93
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 780
Default

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
Не пишите чушь. Су-27 первых серий (с самого начала крупносерийного производства) мало отличались от машин поздних серий.
Quote:
12.01.1988 авария Су-27 №09 (15923), 562 иап, к-н Валерий Леонидович Бойко
Ночь, СМУ, при заходе на посадку, после выпуска шасси, обледенение ЗУ воздухозаборников и остановка АД. Отсутствие высоты, лётчик удачно катапультировался. Самолёт столкнулся с землёй, разрушился, загорелся.
После этой аварии при соответствующих метеоусловиях – сетки ЗУ открывали вручную. Потом вышел бюллетень по доработке – концевик, срабатывающий при обжатии левой основной стойки шасси.
По этой же причине в Миргороде, незадолго до этого, 26.11.1987 были потеряны две машины. До строевых полков была доведена рекомендация пока не доработают все машины, "открывать ЗУ вручную". Но впоследствии, 14.11.1988, по той же причине было потеряно ещё два борта в Миргороде.

31.03.1988 авария Су-27 №40 (13919), 831 иап, командир иад п-к Владимир Григорьевич Костиневич
При взлёте парой, ведомым на 4-й сек. после отрыва от ВПП на высоте Н = 30 м при Vпр = 290 км/ч самопроизвольный выпуск тормозного парашюта, что через 7,5 сек. привело к торможению до Vпр = 200 км/ч и возрастанию угла атаки до α = 26°, касанию и движению по ВПП. За 590 м до конца ВПП убрал шасси, самолёт продолжил движение по грунту разрушился и сгорел. Это был 13-й полёт в части, налёт самолёта составил 13 часов. После этого случая в систему выпуска тормозного парашюта были внесены изменения и доработки во всех частях ВВС и ПВО.

07905 Су-27 №23 (п/п 09.06.1983 – Шаповал)(10.1984*)(20.03.1986), изготовлен в октябре 1984 г., но приёмку отменили, часть машин 7-й серии сразу же отправили на доработку, передан в 60 иап только 20.03.1986, с 23.09.2000 1СР на КнААПО, доработан до варианта Су-27П, с 21.05.2002 в 23 иап, использовался до самого конца своей лётной карьеры, в ноябре 2011 г. списан и установлен в качестве памятника на территории 23 иап, 12.08.2012 официальное открытие памятника состоялось, приуроченное к столетию ВВС России.

10-05 Су-27 №нет, повторно-статические испытания в 1985-1989 годах. Данные испытания и доработки конструкции явились основой для установления всему парку Су-27 величины ресурса до 1-го ремонта, заявленной по ТТЗ;
Су-27 до принятия был обычным гроболётом, в котором из-за конструктивных недостатков что-то могло в не нужный момент сломаться. И эти дефектные СУ-27 в 90-е отправлялись на заводы для переделки в серийные машины.
__________________
CPU: i7-8700K / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3200 CL14 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 02:30 PM   #94
Flаnker
3rd Party Developer
 
Flаnker's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Russia, Nizhni Novgorod
Posts: 14,197
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Су-27 до принятия был обычным гроболётом, в котором из-за конструктивных недостатков что-то могло в не нужный момент сломаться. И эти дефектные СУ-27 в 90-е отправлялись на заводы для переделки в серийные машины.
Мда Ну и где тут про боевые возможности? То что самолёты доводятся в процессе эксплуатации это вполне нормально.
__________________
naval-flanker.livejournal.com - Мой блог об авиации/My aviation blog
Flаnker is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 02:51 PM   #95
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 780
Default

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
Мда Ну и где тут про боевые возможности? То что самолёты доводятся в процессе эксплуатации это вполне нормально.
Когда это наличие и состояние военной техники перестало входить в боевые возможности? Список выше это только летные происшествия и обслуживание на заводах, сколько было отказов оборудования, в т.ч. по вооружению не сосчитать.

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
То что самолёты доводятся в процессе эксплуатации это вполне нормально.
Но только принятие на вооружение, говорит о том что самолет готов к службе. А эксплуатация "до" - это "бета-тест". По-вашему: Early Access.
__________________
CPU: i7-8700K / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3200 CL14 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB

Last edited by Yappo; 05-16-2018 at 02:53 PM.
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 02:55 PM   #96
Flаnker
3rd Party Developer
 
Flаnker's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Russia, Nizhni Novgorod
Posts: 14,197
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Когда это наличие и состояние военной техники перестало входить в боевые возможности? Список выше это только летные происшествия и обслуживание на заводах, сколько было отказов оборудования, в т.ч. по вооружению не сосчитать.
А что после принятие на вооружение,проишествий не случается?)

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Но только принятие на вооружение, говорит о том что самолет готов к службе. А эксплуатация "до" - это "бета-тест". По-вашему: Early Access.
Принятие на вооружение - чистая формальность. Су-30М2 приняли после окончания производства,а Су-35 до сих пор не принят, хотя сделали уже больше 80 бортов ии даже на экспорт продают
__________________
naval-flanker.livejournal.com - Мой блог об авиации/My aviation blog
Flаnker is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 03:13 PM   #97
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 780
Default

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
А что после принятие на вооружение,проишествий не случается?)
Какого рода?

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
Принятие на вооружение - чистая формальность.
Юридическое подтверждение что техника готова к применению, твердо и четко.

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
Су-30М2 приняли после окончания производства
Вот и наклепали их всего 20шт, чтобы не жалко было выкинуть, если что не так.

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
а Су-35 до сих пор не принят
Где, в Китае?
__________________
CPU: i7-8700K / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3200 CL14 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 04:45 PM   #98
Oberst_Starlight
Member
 
Oberst_Starlight's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 518
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
ммм... рандомная ссылка? Этот чувак пролетел на спортивном самолете... на малой скорости... под трассами гражданской авиации... ну... бывает всякое... и не только у нас...
казалось бы, почему С-300 не сбивает спортивные самолеты... хммм... все... С-300 херня, не может круглосуточно облучать воздушное пространство на всей границе СССР на высоте с -10 м до 120 км... все... хрень... металлолом... жестянка...

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Карат-2
В мемуарах читал только о наводке по РПН.

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Какое актуальное оборудование? Те С-75/125 были не старее чем С-300ПС в 2000-е.

Как говорил Яшкин, весь успех операции, был за счет технологического превосходства Израильтян.
Я чет очень сомневаюсь, что СССР поставлял последние модификации Куб (М3/М4) тогда, да и системы С-125 и тем более С-75, пусть даже модернизированные не могут эффективно применяться в подобной горной местности без поддержки войсковых комплексов и тем более с сирийскими экипажами, пусть даже и под ОЧЕНЬ чутким руководством со стороны советских инструкторов.
__________________
MiG-29A/S Fulcrum (PFM and ASM) | Su-27S Flanker ASM | Su-24M Fencer | DCS: Korea | M-2000C | AJS-37 Viggen | AV-8B Harrier II N/A | A-10C Warthog | Ка-50 Akula

Red: Unavailable for now
Yellow: Awaiting
Green: Fly now

TAW_Glimmer
Oberst_Starlight is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 05:28 PM   #99
Oberst_Starlight
Member
 
Oberst_Starlight's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 518
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
И тут спорно.
Ну... основной ТВД - Западная Европа (даже не просто Европа, а Западная Европа). У НАТО до 70-80-х тупо не было современных и развитых наземных сил (как минимум не в таких массовых количествах, как хотя бы группировки советских войск в Европе). Чем реально может похвастаться НАТО - авиация и флот... но в 70-х еще нет существенного тех. превосходства в авиации НАТО, нет возможности поливать противника на безопасном расстоянии различными массами. Ну а по флоту... где то уже я слышал анекдот про авианосец в Женевском озере. (даже знаю игру, где его обыграли)

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Не так все просто.
Если армейское ПВО в США не было сильно развито, в силу концепции тотального превосходства в воздухе, то корабельное было самым мощным в мире. И до сих пор самые мощные системы ПВО у США.
Про флот уже сказал, а по самым мощным системам ПВО... ну... нет... чувак... HAWK - система, которая разве что неплохо сбивает МиГ-21 и Су-7 с египтянами и свои самолеты... ммм.. ну... все... ах да... Петриот... ну... скорее ПРО... я думаю С-300П первых модификаций справился не чуть ни хуже MIM-104 будь он в сейчас в том же Израиле, или Саудовской Аравии, эта штука с трудом баллистические ракеты с неядерной бч перехватывает, ни то что самолеты, хотя соглашусь... сбил целых 1 вражеский самолет... Су-24 ВВС Сирии (достижение, ее!!)... вы конечно скажите, что С-300 даже 1 не сбил, но он хотя бы не сбивал своих и его счет не равен -1, если мне не изменяет память... Пэтриот создавался как ПРО, применяется, как ПРО... и он далеко не идеален... все...

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
По сравнению с НАТО все страны слабые.
Вьетнам передает привет

А КНР ехидно смотрит.

Да и КНДР никто не разбомбил еще, хотя ооооочень хотят... даже оружие массового поражения нашли (на это раз настоящее)

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Вторгаться в КНР или СССР никто никогда не планировал. Им достаточно нанести экономический урон чтобы отбросить на пар десятилетий назад.
КНР опять же передает привет. СССР слишком поздно начал меняться - это чисто его просчет.

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Опять ошибаешься.
У НАТО авиации и средств воздушного нападения всегда было больше всех.
Да хоть в 2 раза больше, тот же Вьетнам, никто не спорит, что у США тотальное превосходство в воздухе, но только чего оно стоит, если твои войска гниют в джунглях и лесах.
__________________
MiG-29A/S Fulcrum (PFM and ASM) | Su-27S Flanker ASM | Su-24M Fencer | DCS: Korea | M-2000C | AJS-37 Viggen | AV-8B Harrier II N/A | A-10C Warthog | Ка-50 Akula

Red: Unavailable for now
Yellow: Awaiting
Green: Fly now

TAW_Glimmer
Oberst_Starlight is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 06:31 PM   #100
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 47,965
Default

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
Ну... основной ТВД - Западная Европа (даже не просто Европа, а Западная Европа). У НАТО до 70-80-х тупо не было современных и развитых наземных сил (как минимум не в таких массовых количествах, как хотя бы группировки советских войск в Европе).
Не верно.
Как раз у НАТО были очень мощные силы подкрепленные значительным американским контингентом. ВВС НАТО значительно сильнее стран Варшавского договора, даже в СССР не было иллюзий на счет возможности паритета. Наши генералы надеялись только на многотысячные танковые армии поддерживаемые тактическими ядерными зарядами.


Quote:
Чем реально может похвастаться НАТО - авиация и флот... но в 70-х еще нет существенного тех. превосходства в авиации НАТО, нет возможности поливать противника на безопасном расстоянии различными массами.
У НАТО всегда было превосходство в авиации. И именно в 70-х начались программы А-10 и AH-64, которые должны были быть основными убийцами советских танковых армий.

Quote:
Ну а по флоту... где то уже я слышал анекдот про авианосец в Женевском озере. (даже знаю игру, где его обыграли)
Флоты лучше даже не начинать сравнивать.


Quote:
Про флот уже сказал, а по самым мощным системам ПВО... ну... нет... чувак... HAWK - система, которая разве что неплохо сбивает МиГ-21 и Су-7 с египтянами и свои самолеты... ммм.. ну... все... ах да... Петриот... ну... скорее ПРО... я думаю С-300П первых модификаций справился не чуть ни хуже MIM-104 будь он в сейчас в том же Израиле, или Саудовской Аравии, эта штука с трудом баллистические ракеты с неядерной бч перехватывает, ни то что самолеты, хотя соглашусь... сбил целых 1 вражеский самолет... Су-24 ВВС Сирии (достижение, ее!!)... вы конечно скажите, что С-300 даже 1 не сбил, но он хотя бы не сбивал своих и его счет не равен -1, если мне не изменяет память... Пэтриот создавался как ПРО, применяется, как ПРО... и он далеко не идеален... все...
Основное ПВО в НАТО это авиация. Традиционно авиация обеспечивает полное превосходство в воздухе и прикрывает свои войска. ПВО, конечно тоже есть, тот же самый Хок, который на уровне Бука и Патриот, который стал прототипом С-300, только компактнее и эффективнее.

Quote:
Вьетнам передает привет
Вот именно!
Вьетнам был бы раскатан в порошок, если бы не политики. Силы и средства для этого были.
Читайте историю.

Quote:
А КНР ехидно смотрит.

Да и КНДР никто не разбомбил еще, хотя ооооочень хотят... даже оружие массового поражения нашли (на это раз настоящее)
КНДР один раз попробовала захватить Южную Корею и именно авиация ООН не дала ей этого сделать.


Quote:
Да хоть в 2 раза больше, тот же Вьетнам, никто не спорит, что у США тотальное превосходство в воздухе, но только чего оно стоит, если твои войска гниют в джунглях и лесах.
Читай выше.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:47 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.