Serg23 Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 В этой ветке предлагаю обсуждать и делиться мнениями по ТТХ и тактическим рисункам в миссиях симулятора. Очень интересным нахожу связку РСЗО и вертолётов (Ка50) целеуказания и коррекции стрельбы + системы МСТА, Гвоздика и тд. Кто заинтересован в упорядочивании мыслей по этой теме - отзовитесь! :smilewink: Идея - моделирование действий наземной техники согласно нашего устава и процедур НАТО. Что из этого получится...:music_whistling: На первых порах: - учебные стрельбы... Наземка + вертолёты. Далее - подключение ударной и тактической авиации. Далее 2 - включение ЛО3 для завоевания превосходства в воздухе для обеспечения работы своей ударной авиации. Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
димок Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Пара замечаний. 1) при расчете стрельбы (захват -кружок) не всегда кооректно расчитывается превышение цели. 2)координатная сетка Ка50 (пви) гр.десятичные, окошко ввода для САУ гр.минуты.сек. Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Как будут передаваться данные на батарею? ПВО вообще отдельная песня. Радара нет,запроса Свой-Чужой нет. Под крики "Я убегаю под своё ПВО"там же меня и грохнут. А мастера маневренного боя будут ползать по таким буеракам,что понять где свои где чужие будет проблематично. Зы .Имею несколько часов полётов Мир+СА и если в ТС будет хотяб шесть человек то всё запутается. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg23 Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Как будут передаваться данные на батарею? ПВО вообще отдельная песня. Радара нет,запроса Свой-Чужой нет. Под крики "Я убегаю под своё ПВО"там же меня и грохнут. А мастера маневренного боя будут ползать по таким буеракам,что понять где свои где чужие будет проблематично. Зы .Имею несколько часов полётов Мир+СА и если в ТС будет хотяб шесть человек то всё запутается. Должна присутствовать модель боя - какие юниты (подразделения) идут куда и в какой очерёдности (генеральское стратегическое решение). Далее - разбивка на тактические фазы: атака РСЗО + продвижение танков + ПВО = занятие промежуточной позиции; Далее - фаза оперативной разведки - все стоят ждут - врто-само разведчик (безпилотник) - летает смотрит на расположение противника... Если есть куда продвинуться - двигаемся по земле гусеницами и колёсами - если нет - открываем огонь дальнобоем + наша штурмовая авиа группа... + наши ястребы для обеспечения превосходства. Вот на этой фазе начинается ДКС... :smilewink: Ястребы в небе... завоевали преимущество на 50 км от нашей наземки, упёрлись в ПВО противника... Сначала идут ПРР штурмы для обеспечения зоны работы штурмов с НАР... далее РСЗО и отстрелявшиеся штурмы - корректируют огонь = делая проход 3-5 кв км. Танки уже в пути... совместно с вертикальными и ПТУР штурмами - прорывают укреп район. Вот такими волнами и воюем...:smilewink: Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Есть понятие "радиообмен" - так при его соблюдении все понятно, и по 30 чел болтались все было нормально. Ну и условия - ТС настроеный. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Под крики "Я убегаю под своё ПВО"там же меня и грохнут. А мастера маневренного боя будут ползать по таким буеракам,что понять где свои где чужие будет проблематично. +1. Поэтому ИМХО ЗРК под управлением человека (Стрела-10 или Тунгусска например) нанесёт больше ущерба для команды, чем пользы. Наверняка подстрелит своих, будет слепым, его будут валить без труда даже штурмы с Вихрями. Так что лучше управление ЗРК оставить за ИИ, которое всегда обнаружит цель, отработает, и своих не подстрелит. Игроки СА пусть лучше командуют целыми подразделениями, либо воюют на танках. Вот на радийных ЗРК с дальностью пуска более 10км игроки-люди действительно бы пригодились, там надо в нужное время включать и выключать излучение, выбирать выгодные дальности для пуска, количество ракет для поражения цели. Но пока в СА управление ими не реализовано, насколько я знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 (edited) Как будут передаваться данные на батарею? ПВО вообще отдельная песня. Радара нет,запроса Свой-Чужой нет. Под крики "Я убегаю под своё ПВО"там же меня и грохнут. А мастера маневренного боя будут ползать по таким буеракам,что понять где свои где чужие будет проблематично. Зы .Имею несколько часов полётов Мир+СА и если в ТС будет хотяб шесть человек то всё запутается.При виде Ф10 и вкл. Тумане боя ЛА противника отображаются как только входят в зону дейсвтия РЛС ЗРК или ДРЛО(+ДРЛО в том что оно не аткуется ПРР и больше "живет" на ТВД).Но тут тогда человека надо на подхвате за НДРЛО(100-110км),чтобы он давал целеуказание на цель от комплеска ЗРК(батареи)на курс цели и высоту.Так проверяли работает.но опять же ЗРК сейчас всегда излучает и ПРР доступны без ресурса.ПВО Авиабаз выносится на ура.Очень трудно бегать от ПРРок с постоянно включенной РЛС.Даже без ПРР довольно легко превратить штурмовик в охотника за ЗРК,каждый знает Фантомас+Х-29Т с Х-25МЛ(или Вихрь). Ползания по буеракам тоже вполне можно режить проблему разведюнитами.Да и чтоб по городам(между городами)не пылить 50-80км можно использовать как бы ж.д.Захватили ж.д.узел(очистили от противника и дальше следующая активация группы).Но это на будущее. С артой плохо пока.Не хочет ехать,а иногда и стрелять хотя дистанция позволяет.(надо апдейт посмотреть) Edited October 25, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 (edited) +1. Поэтому ИМХО ЗРК под управлением человека (Стрела-10 или Тунгусска например) нанесёт больше ущерба для команды, чем пользы. Наверняка подстрелит своих, будет слепым, его будут валить без труда даже штурмы с Вихрями. Так что лучше управление ЗРК оставить за ИИ, которое всегда обнаружит цель, отработает, и своих не подстрелит. Игроки СА пусть лучше командуют целыми подразделениями, либо воюют на танках. Вот на радийных ЗРК с дальностью пуска более 10км игроки-люди действительно бы пригодились, там надо в нужное время включать и выключать излучение, выбирать выгодные дальности для пуска, количество ракет для поражения цели. Но пока в СА управление ими не реализовано, насколько я знаю.Проверяли и на Чапареллах и Стрелах(Авенджерах.М6 и Тунгусках).Вполне успешно работали люди.Тунгуска правда отдельная песня-она всегда "светит" и более уязвима.Боты тоже хорошо,но иногда техника расположена так что ее видно.А засады из теплового ЗРК получаются просто шикарные.Но оно и более слепое.А живого человека уже просто так не разыграешь как бота. П.С.Просто не торопитесь пока с выводами.Надо тестить.Для ЗРК нужен КП. Народа да и желающих для таких рода миссий не хватит на разные роли для простых вылетов. П.С.2 а по танкам.Часть серверов косила под 08 и были грузинские Т-72 против наших Т-72.Вот там смеху(горя) было когда часть своих танков перещелкали.Виды то одинаковые.А могли хотя бы Т-90 поставить.Все равно лайфбар одинаковый. Edited October 25, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Постойте, господа! У меня одного наземкой определяется свой-чужой? Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 По радиообмену проблему решит TARS. Каждой группе выдаётся позывной и частота перед вылетом и галдежа не будет. VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Постойте, господа! У меня одного наземкой определяется свой-чужой?По Ф10 у всех ЗРК с РЛС наверное.А с вида прицела ничего нету вроде. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hitryi Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 По радиообмену проблему решит TARS. Каждой группе выдаётся позывной и частота перед вылетом и галдежа не будет. А как в наземке по частотам бегать? У них же радиостанции вроде не реализованы. Можно просто по каналам тимспика разойтись. В А-10 c TARSом конечно красота... ASRock P67 Extreme4 Gen3/Intel Core i5 3570/16 Gb DDR3/GF 560Ti/Win7 64bit/CH FighterStick + CH Pro Throttle + Saitek Pro Flight Rudder Pedals/TrackiR4 Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg23 Posted October 26, 2012 Author Share Posted October 26, 2012 По поводу танков: Т 80 - побеждает Абрамса легко... 2 Т 80 - побеждают 3-х Абрамсов... лекго. 4 Т 80 - складывают в кучу пепла 6-8 Абрамсов (в зависимости от маневров Абрамов). Это для организации баланса... Поэтому в игре - для противостояния Абраму - Т 72, улучшение красной танковой коалиции будет вести к невозможности наземкой проехать мимо них... Т80 и Т90 можно победить только количеством синих (красные не будут успевать по скорострельности :megalol:) или сначала пускать массовый кортеж хаммеров и тд как наживку для Т 80... а тем временем Абрамы смогут пострелять... и поуменьшить популяцию красных танков. Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Т 80 - побеждает Абрамса легко... 2 Т 80 - побеждают 3-х Абрамсов... лекго. 4 Т 80 - складывают в кучу пепла 6-8 Абрамсов (в зависимости от маневров Абрамов). Даже в симуляторе ЕД наши танки за счёт меньших размеров и наличия УРов валят их огромные металлические гробы. Есть в мире справедливость:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 А как в наземке по частотам бегать? У них же радиостанции вроде не реализованы. Можно просто по каналам тимспика разойтись. В А-10 c TARSом конечно красота... Крайний TARS будет поддерживать все доступные ЛА и наземку (будет специальная панель для выставки частот) 1 VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Даже в симуляторе ЕД наши танки за счёт меньших размеров и наличия УРов валят их огромные металлические гробы. Есть в мире справедливость:D Правильно сказать, если даже в симуляторе ЕД наши танки валят их огромные металлические гробы, значит в реальной жизни они очень даже неплохи. Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 26, 2012 ED Team Share Posted October 26, 2012 Вообще-то, в симуляторе модели повреждения танков крайне упрощенные. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 26, 2012 ED Team Share Posted October 26, 2012 Правильно сказать, если даже в симуляторе ЕД наши танки валят их огромные металлические гробы, значит в реальной жизни они очень даже неплохи. Просто у нас ПТУРы имеют вероятность попадания близкую к 100%. В реале все сильно не так. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Просто у нас ПТУРы имеют вероятность попадания близкую к 100%. В реале все сильно не так. ;) Вот это и странно ;) Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 (edited) Даже в симуляторе ЕД наши танки за счёт меньших размеров и наличия УРов валят их огромные металлические гробы. Есть в мире справедливость:DНе торопись с выводами пока сам не попадешь за противоположную сторону.Размеры то в принципе не причем, танк нормально определяется в DCS с дальнего вида в прицел. Тут уже будет влиять разведка поля боя и засады.Был случай расстрелял группу Т-80 и БМП-2 всего 9 коробок тремя Абрамсами.Потому что шли колонной(меньше путаницы при движении)и вылезали из за холма.Просто попали в засаду.И наоборот уничтожал до 12 коробок синих(Абрамсы и Брэдли) лишь взводом Т-90 и парой БМП-2.Но там они были загнаны на холм в лесу(где то кстати видел файл влиящий на обнаружение ботами техники).Абрамсы работали также по ним.Но попаданий не было на таких дальностях(5-6км) или сжигал одной Брэдли(используя TOW на дальностях 3500-380м) 5 Т-72 маневрируя на скорости для ухода от ПТУР.А иногда и ой не успеваешь сказать и вся группа горит.БПС прилетел. п.с.Как только танковые ПТУР кончаются вот тут начинается классика,а так ТУР хороши -высокая скорость и средняя БЧ в лоб хоть атакущий штурмовик или вертолет собьют.ТУР пока как 120ки у 15шки:)))) Edited October 26, 2012 by ALF7 АТАКУЩИЙ ШТУРМОВИК ИЛИ ВЕРТОЛЕТ Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
димок Posted October 27, 2012 Share Posted October 27, 2012 (edited) Должна присутствовать модель боя - какие юниты (подразделения) идут куда и в какой очерёдности (генеральское стратегическое решение). Далее - разбивка на тактические фазы: атака РСЗО + продвижение танков + ПВО = занятие промежуточной позиции; Далее - фаза оперативной разведки - все стоят ждут - врто-само разведчик (безпилотник) - летает смотрит на расположение противника... Если есть куда продвинуться - двигаемся по земле гусеницами и колёсами - если нет - открываем огонь дальнобоем + наша штурмовая авиа группа... + наши ястребы для обеспечения превосходства. Вот на этой фазе начинается ДКС... :smilewink: Ястребы в небе... завоевали преимущество на 50 км от нашей наземки, упёрлись в ПВО противника... Сначала идут ПРР штурмы для обеспечения зоны работы штурмов с НАР... далее РСЗО и отстрелявшиеся штурмы - корректируют огонь = делая проход 3-5 кв км. Танки уже в пути... совместно с вертикальными и ПТУР штурмами - прорывают укреп район. Вот такими волнами и воюем...:smilewink: Как то сложно всё. Проще нада : 1) Су-25т +ПРР. 2)А-10с + СДЮ 3) ну если наземка доползти успеет глядишь и постреляемся :( Что имеем : ПРР опять рулят против ПВО (мне удавалось отключать излучение на Буке, но не всегда и закономерностей выявить пока не получилось) , остается тепловое, но тут то как раз собака и зарылась . Называется эта собака - Туман войны . Пролетая на высоте 4500 над предпологаемым р-он сосредоточения противника на ф10 вскрывается вся оборона - именно вся . Вступает в игру связка А10 игрок/СА игрок , один диктует координаты другой вбивает и выбивает цели , зачем мучатся с дымами лазером и прочим если можно дать цу даже на цели вне пределов прямой видимости. Ка50 наводятся аналогично . Что бы хотелось : Как минимум - полностью отключить "функцию разведки" на ЛА управляемыми игроками . Как максимум - цель/юнит отображается на ф10 только после захвата ТГП/шквалом и доклада о ней через радио меню . (В а10м при общении с Пан захват цели доклад и подтверждение уже есть). И вот тогда, картина написанная Serg23 будет в какой то мере соответствовать действительности . ПС. А10 способен обнаружить и передать цель другому а10 на дальности 30-40 км , таким способом подавлялась батарея ЗРК Патриот расположенная на новоросе прикрытая Чапарел и вулкан . По действиям истребителей говорить пока рано - темная сторона силы скрывает от меня будущее :). Ясно только одно появилась возможность наведения с земли и кол-во скрытых атак увеличится . Рулить будет ТС и командное взаимодействие . Edited October 27, 2012 by димок Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg23 Posted October 29, 2012 Author Share Posted October 29, 2012 Рулить будет ТС и командное взаимодействие . +100500 Данная тема подразумевала под собой выявление точек соприкосновения СА + Штурмы + Вертикальные + метателей ракет в других... Теперь вопрос: достаточно ли будет чата в игре для передачи данных по цепочке? (обычно 20-30% играющих сидят в ТС и по каналам разбиты, а не в одном и голдят до непоняток) пс: Чуть позже выложу методичку для СА как и чем стрелять в каких случаях... пс2: Далее проведем анализ ТТХ наземки для балансового составления миссий. Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted October 29, 2012 Share Posted October 29, 2012 Ещё бы варианты наряда сил и средств для уничтожения типовых целей постчитать. Например, 10 штук танков - 1 Ка-50 с Вихрями, или пара Су-25 и 240 С-8, или 2 А-10С с 10 AGM-65... [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg23 Posted October 29, 2012 Author Share Posted October 29, 2012 Ещё бы варианты наряда сил и средств для уничтожения типовых целей постчитать. Например, 10 штук танков - 1 Ка-50 с Вихрями, или пара Су-25 и 240 С-8, или 2 А-10С с 10 AGM-65... Ок, но первым делом нужно понять ТТХ в игре для понимания баланса. После этого можно сформировать "типовой перечень" сил и средств на каждую сторону. А после этого = чем можно "взламывать" те или иные редуты. Инфа по редутам должна идти от разведки. И тут вопрос - как организовать "развед данные"? Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted October 29, 2012 Share Posted October 29, 2012 Зашли мы с Димком на сервер Х,не русский. Полетали 2 часа чего то постреляли и ушли. Я потом открыл трек :megalol:. Мораль? Зашли не сначала ,куда что уехало ,кто его знает. Сообщений нет и не будет ,на каждый чих тригер не поставишь, фронта нет,война от Анапы до Гудауты. Выводы:любую миссию надо тупо знать в развитии,иначе не реально понять просто зайдя и прочитав брифинг и карту. Ваши представления, для скоординированных по времени и с людьми вылетов. Таких вылетов я знаю 2 за последние 3 года. Ну на РАФ иногда бывали ,на Сибири один раз пытались собраться ещё в ГС но вроде сервак упал. На каждый день когда тусуется разный народ всё это не реализуемо. Наряд сил говорите? А кого то кикнет или игра упадет и всё построение кончится,думали двое с ПРР пойдут ,а тут облом. Или ястребы ломанутся на ПВО и собьют вас прям над филдом,бывало и такое. На каждый день надо по проще. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts