Chengdu J-20

Про россиян китайцы говорят - "мы вас уважаем и любим - вы похожи на людей, сразу видно что идет русский - у вас русских есть лицо и не важно какое оно злое или доброе - у вас есть эмоции, а американцы и европейцы имеют одно выражение лица - "цензура". И русские есть похожие на китайцев по натуре, но слава Богу не тотально.Я высказал своё наблюдение, так как тесно работаю с Китаем), а китайцы молодцы и все у них получится, в том числе и J20 и освоение Луны) и Россию потихоньку освоят) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bi2aiX4aPfI (нам бы такой порядок:)). Да строем не ходят (первый раз об этом слышу), добрых встречал, но потом получал с их стороны обман и включение "дурака".

Так рыночное быдло везде одинаковое:lol:. Съездите в Шанхай или Гон-Конг там будет совершенно другая картина(Практически у каждого Европейский автомобиль, хорошая одежда в отличие от большинства Россиян, нормальный достаток, все идут по улицам и улыбаються прям как в какой нибудь Швейцарии:)).

FORGER

Т.е. раз США впереди планеты всей, тогда все остальные (особенно Россия) должны как можно быстрее делиться действительно секретами? Потому что новинки США в разы превосходят "новинки" России!!!:megalol:

Почему до последнего момента скрывали Т-50 понятно... в основном из-за Китая (что бы он не успел слизать те "фишки" которые имеются на Т-50, в процессе разработки и постройки последнего).

 

Вы может не в курсе, но 15 БЛА разных классов у Израиля мы закупили исключительно для ознакомления и исследования что да как у них..

И сейчас собираемсяся создавать СП по созданию новых "продуктов". Израль в этой области лидер. (США почему то не стесняются закупать некоторые виды ВТ и вооружений за рубежом, а у нас начинают кричать - мы ничего не умеем и т.п.)

МО с этого года начало закупать отечественные БПЛА. Это к слову что мы неумеем их делать:) Так же разрабатываются и новые...Если Вам это не известно, это не значит что ничего нет... ;)

FORGER на все 100 прав - ни прибавить ни отнять, а вот вас куда то в сторону повело. И да, ваш пресловутый Израиль, если вы забыли, учитывая возражения США и наличие их технологий в израильских БПЛА - отказался таки продавать нам самые современные и совершенные, а продал то, что на западе в один голос именуется вчерашним днем.

Ясно теперь зачем США секретность, что с Найтхоком, что с ATF, что с БПЛА? Нас же никто и не призывает все секреты раскрывать - это такая же крайность, как скрывать всё, без разбору и понимания надобности. Просто, мы не во фронтире, а в хвосте у США плетемся. В этом и разница, между американскими секретами, и нашими - они скрывают, чобы не терять лидерства нигде и ни в чем и осложнить другим гонку за ними, а мы - видимо чтобы не показать, насколько мы отстали на самом деле.

В этом и разница, между американскими секретами, и нашими - они скрывают, чобы не терять лидерства нигде и ни в чем и осложнить другим гонку за ними, а мы - видимо чтобы не показать, насколько мы отстали на самом деле.

Что бы громкие высказывания по поводу сильного отсавания не садили в лужи. В этом плюс для языкоплётов. Гонки по разным трассам проходят. Сворачивать на их трассу смысла нет. Первое под что всё затачиваеся и что по приоритетам расставляется - это доктрина. Например очень плохо было бы иметь уровень ЗРК такой как Рапиры-2000 или ADATS а не Тор-М1, или М2. Но для США это не существенно. И т.п...

Что бы громкие высказывания по поводу сильного отсавания не садили в лужи. В этом плюс для языкоплётов. Гонки по разным трассам проходят. Сворачивать на их трассу смысла нет. Первое под что всё затачиваеся и что по приоритетам расставляется - это доктрина. Например очень плохо было бы иметь уровень ЗРК такой как Рапиры-2000 или ADATS а не Тор-М1, или М2. Но для США это не существенно. И т.п...

Кому то может смысла и нет, а вот военные и разработчики, тот же ПАК ФА, в конкуренты Рэптору неизменно прочят. Значит одна трасса, с их же слов и заявлений.

А в пламенных речах выше я не слышал о ПАК ФА, я слышал обо всём. Они во всём, мы во всём и т.п. Как призыв - "все равняйтесь на развозчика демократии, доставка бомбардировщиками по месту жительства....."

И что же и сказанного позже этому противоречит? Всё и секретят, что ПАК ФА, что 195, что 955, что 885.

И что же и сказанного позже этому противоречит? Всё и секретят, что ПАК ФА, что 195, что 955, что 885.

Ну и причём тут 885 и 995? По ним я наверно больше найду информации, чем по Си вулфу. И ещё бы МЦАПЛ и РПКСН были не засекречены. Счас.

И не нашёл я связи с пламенными речами об отсаваниях и проч....

Ну и причём тут 885 и 995? По ним я наверно больше найду информации, чем по Си вулфу. И ещё бы МЦАПЛ и РПКСН были не засекречены. Счас.

И не нашёл я связи с пламенными речами об отсаваниях и проч....

Секретность секретности - рознь. У нас это по жизни до абсурда доходит. Ну а то что связи не нашли, так то ж не наши проблемы - согласитесь.

Вот у этого

Секретность секретности - рознь. У нас это по жизни до абсурда доходит.

и этого

Просто, мы не во фронтире, а в хвосте у США плетемся. В этом и разница, между американскими секретами, и нашими - они скрывают, чобы не терять лидерства нигде и ни в чем и осложнить другим гонку за ними, а мы - видимо чтобы не показать, насколько мы отстали на самом деле

разный смысл.

В связи с этим на проблемы я указал.

Согласен - иногда доходит до абсурда

Вот у этого

 

и этого

 

разный смысл.

В связи с этим на проблемы я указал.

Ну и? Одно с другим сосуществовать не может?!

И что же и сказанного позже этому противоречит? Всё и секретят, что ПАК ФА, что 195, что 955, что 885.

Покажите мне где эта столь жесткая секретность в этих проектах?

ПАК ФА - его моделька (с подоконника кабинета М.П) начала гулять по интернету за пару месяцев до первого полета. Опять таки, его не сильно измененное изображение с журнала "Взлет" начало гулять за долго до первого полета. (все почти точ в точь повторяет картину с YF-22 и YF-23)

В сети уже большое кол-во фотографий Т-50 отснятого со всех точек.

Думаю, огромная раздница с появлением перед общественностью Т-10...видна. Как между небом и землей.

955 - отснят со всех точек. На показе ВВП А.Н. жерналистам показали даже механизм открывания шахт и сами шахты.

855 - совсем недавно спустили, стоит у достроечной стенки. Его изображения появились за долго до выхода. И его внешний вид не стал неожиданностью.

Как уже писал Vik по Вирджиниям и Си Вульфам Вы найдете столько же информации сколько о пр 855.

об. 195. Где офф. информация с картинками и хар-ми о перспекимвном танке США?

А так как ни Вы (FeoFUN) ни FORGER не задействованны в производстве ПАК ФА, 995, 855 и т.д. И не знаете о разрабатываемом к ним оборудовании и вооружении, воздержитесь от заявлений, типа мы - везде лузеры и т.п.

Ну а это вообще шедерв - FORGER писал:

"Я думаю, у штатников было гораздо больше причин скрывать свои новинки, т. к. они были и есть "впереди планеты всей". Остальные, в том числе и мы, тянемся за ними. Скрывая информацию, они, таким образом держали конкурентов (или противника) в неведении о своих возможностях. А вот зачем у нас так упорно скрывали внешний вид Т-50, я не понимаю.":megalol:

Ну и? Одно с другим сосуществовать не может?!

На второй круг.

Гонки по разным трассам проходят. Сворачивать на их трассу смысла нет. Первое под что всё затачиваеся и что по приоритетам расставляется - это доктрина. Например очень плохо было бы иметь уровень ЗРК такой как Рапиры-2000 или ADATS а не Тор-М1, или М2. Но для США это не существенно. И т.п...

Слова "Всё" и "Все" не к месту.

Покажите мне где эта столь жесткая секретность в этих проектах?

ПАК ФА - его моделька (с подоконника кабинета М.П) начала гулять по интернету за пару месяцев до первого полета. Опять таки, его не сильно измененное изображение с журнала "Взлет" начало гулять за долго до первого полета. (все почти точ в точь повторяет картину с YF-22 и YF-23)

Это были утечки, а не намеренная открытость - за это говорит то, что с сайта Сатурна ту приснопамятную картинку быстро убрали, но просто люди в Сети вовремя подсуетились и она сохранилась.

В сети уже большое кол-во фотографий Т-50 отснятого со всех точек.

Ага, и тем абсурдней в этой связи выглядят заретушированные ВЗ 51го, которые все уже видели. :D Я ж говорю, до абсурда доходит.

Думаю, огромная раздница с появлением перед общественностью Т-10...видна. Как между небом и землей.

Конечно, даже наши военные - медленно, но верно излечиваются от этого тоталитарного наследия.

955 - отснят со всех точек. На показе ВВП А.Н. жерналистам показали даже механизм открывания шахт и сами шахты.

Ага, только помнится, как все ржали, когда, как и в случае с ВЗ ПАК ФА, особисты наивно пытались заретушировать ее нос, про который и так все доподлинно знали, что он из себя представляет. :D Да при том, опять же, упорно ретушировали уже даже после того, как фотки без ретуши утекли в Сеть.

855 - совсем недавно спустили, стоит у достроечной стенки. Его изображения появились за долго до выхода. И его внешний вид не стал неожиданностью.

Угу, и ни одно из его изображений - не соответствовало реальному не больше, чем изображение любой другой АПЛ, зато вариантов была масса, рисованных по обрывочным слухам и опять же случайно утекшим моделькам старых итераций Ясеня.

Как уже писал Vik по Вирджиниям и Си Вульфам Вы найдете столько же информации сколько о пр 855.

Информации по ним - завались, вплоть до официальных компоновочных схем. Порадуйте таковыми для 885 и 955, а не рисованными домыслами Паралая и Ко.

об. 195. Где офф. информация с картинками и хар-ми о перспекимвном танке США?

А что, гдето и кем-то заявлялось о его разработке?!!! Я то помню, что Абрамсам до 2040го служить предназн-ачено ,как минимум. Ну да, сложно получить оф. информацию и картинки на то, чего не существует даже в проекте. :D

А так как ни Вы (FeoFUN) ни FORGER не задействованны в производстве ПАК ФА, 995, 855 и т.д. И не знаете о разрабатываемом к ним оборудовании и вооружении, воздержитесь от заявлений, типа мы - везде лузеры и т.п.

С какой это стати? Я полагаю, что владею достаточной информацией и источниками по военно-технологическому уровню России, чтобы не воздерживаться.

Ну а это вообще шедерв - FORGER писал:

"Я думаю, у штатников было гораздо больше причин скрывать свои новинки, т. к. они были и есть "впереди планеты всей". Остальные, в том числе и мы, тянемся за ними. Скрывая информацию, они, таким образом держали конкурентов (или противника) в неведении о своих возможностях. А вот зачем у нас так упорно скрывали внешний вид Т-50, я не понимаю.":megalol:

Это для вас "шедевры", а вот мы - с ним согласны.

Достаточно подробно. Про нос к чему тут?

по большей части кроме самомнения, типа владения источниками мин обороны, знакомствами с генералами и опять прописание "МЫ" и "официальные источники". Ещё приплетание непонятных рассказов. А потом начинается шовинистические откровения... Всё очень знакомо и предсказуемо. :)

Достаточно подробно. Про нос к чему тут?

К абсурду секретчиков - я вроде доступным языком написал.

по большей части кроме самомнения, типа владения источниками мин обороны, знакомствами с генералами и опять прописание "МЫ" и "официальные источники". Ещё приплетание непонятных рассказов. А потом начинается шовинистические откровения... Всё очень знакомо и предсказуемо. :)

А что, вы имеете что-то против официальных стоинчиков и схем? И где вы шовинизм усмотрели?!

К абсурду секретчиков - я вроде доступным языком написал.

Фотографий ещё небыло, уже знали какой там нос. Я фото с закрашеным не видел. Ну пусть абсурд.

И где вы шовинизм усмотрели?!

Ещё нету. Это я так из наблюдений прогнозирую.

Это были утечки, а не намеренная открытость - за это говорит то, что с сайта Сатурна ту приснопамятную картинку быстро убрали, но просто люди в Сети вовремя подсуетились и она сохранилась.

Да-да-да... а с учетом того, что А. Фомин очень тесно связан с ОАК, то наивно пологать что это просто "утечка".

Ага, и тем абсурдней в этой связи выглядят заретушированные ВЗ 51го, которые все уже видели. :D Я ж говорю, до абсурда доходит.

Где и как фотошопились ВЗ Т-50? (см фото.)

особисты наивно пытались заретушировать ее нос, про который и так все доподлинно знали, что он из себя представляет. :D Да при том, опять же, упорно ретушировали уже даже после того, как фотки без ретуши утекли в Сеть.

Согласен, здесь глуповато. Это не катострофично. т.к. лодка стратегическая.

Угу, и ни одно из его изображений - не соответствовало реальному не больше, чем изображение любой другой АПЛ, зато вариантов была масса, рисованных по обрывочным слухам и опять же случайно утекшим моделькам старых итераций Ясеня.

Если Вы не внимательно следили... (см. фото 2,3)

Информации по ним - завались, вплоть до официальных компоновочных схем. Порадуйте таковыми для 885 и 955, а не рисованными домыслами Паралая и Ко.

Да что Вы... и кто же будет выкладывать в сеть правдивую информацию самых совершенных американских АПЛ? Если Вы наивно в это верите..то... верьте.

А что, гдето и кем-то заявлялось о его разработке?!!! Я то помню, что Абрамсам до 2040го служить предназн-ачено ,как минимум. Ну да, сложно получить оф. информацию и картинки на то, чего не существует даже в проекте. :D

Уверенны? Была такая программа, как "Боевые системы будущего".

С какой это стати? Я полагаю, что владею достаточной информацией и источниками по военно-технологическому уровню России, чтобы не воздерживаться.

Ну-ну... Не уж то Вы САМ... :music_whistling:

P.S. прошу прощения за этот пост- что то с редактированием намудрил:(

Да-да-да... а с учетом того, что А. Фомин очень тесно связан с ОАК, то наивно пологать что это просто "утечка".

Наивно полагать, что Фомин тут вообще при делах, ну кроме того, что он ту же картинку использовал, что и Паралай, и многие другие. Так что, Фомин тут ни при чем - картинка уплыла с сайта Сатурна и монополией Фомина ни в коей мере не является, это народное достояние, вовремя сохраненное и распространенное впоследствии через многие руки по Сети.

Где и как фотошопились ВЗ Т-50? (см фото.)

Есть тема ПАК ФА - в ней и смотрите. Там всё в хронологическом порядке, с датами публикаций.

Согласен, здесь глуповато. Это не катострофично. т.к. лодка стратегическая.

Хоть дважды стратегическая - все равно абсурд, о чем я и говорил, собственно.

Если Вы не внимательно следили... (см. фото 2,3)

Я внимательно следил, поэтому и помню, что эту модельку, презентованную экипажу, сфотографировали и разрешили опубликовать буквально накануне спуска, а 885 уже как бы почти 20 лет в постройке был, к тому времени.

Да что Вы... и кто же будет выкладывать в сеть правдивую информацию самых совершенных американских АПЛ? Если Вы наивно в это верите..то... верьте.

Не путайте чертежи со схемами - вот это единственное, что наивно. И да, у меня нет основания не верить тем же схемам модернизированного носового отсека Виргиний.

Уверенны? Была такая программа, как "Боевые системы будущего".

Была, только:

1) Она ОБТ, одноклассник Т-95 и Абрамса - не включала

2) По остальным системам ее семейства был целый огромный официальный сайт с горами информации, документов и фото/видеоматериалов.

Ну-ну... Не уж то Вы САМ... :music_whistling:

Мне не надо быть Самим, чтобы владеть достаточной информацией для оценки общего положения дел. Вы же можете верить в Чудо, я же - уже не в том возрасте, чтоб верить в сказки про "кашу из торопа" и тезнологии из ничего.

885 не существовал все 20 лет. Он был чем-то ближе к 2005.

Концептуально Т-95 на голову (а то и две)выше абрамса, а не однокласник.

885 не существовал все 20 лет. Он был чем-то ближе к 2005.

Существовал, просто в разных итерациях, но все их объединяла невнятность и непонятная секретность. Че скрывали то? Шахты Ониксов? Отсутсвие набившего оскомину водомета? Кол-во шахт Оникса? Не понимаю, правда - США со свим Сифульфом и Виргиней, которые по мнению наших же спецов, на голову выше 885го, и то так не секретились, во всяком случае без надобности.

Концептуально Т-95 на голову (а то и две)выше абрамса, а не однокласник.

Концептуально, Т-95 лишь повторение американского ТТВ 40-летней давности, и кончил ровно так же, как и ТТВ - то есть пшыком. А Абрамс - самый заслуженный боевой танк современности - и к черту все концепции.

Существовал, просто в разных итерациях, но все их объединяла невнятность и непонятная секретность. Че скрывали то? Шахты Ониксов? Отсутсвие набившего оскомину водомета? Кол-во шахт Оникса?

У него не было ни шахт, практически ни чего в 90ых. Корпус начали и закончили в этом веке.

Водомета на вирджинии тоже нет, и какая же тут оскомина? Блеснёте познаниями о оскоминах?

Не понимаю, правда - США со свим Сифульфом и Виргиней, которые по мнению наших же спецов, на голову выше 885го, и то так не секретились, во всяком случае без надобности.

:lol::lol::lol::lol: По мнению наших же. "Ваших" не знаю. :D

Концептуально, Т-95 лишь повторение американского ТТВ 40-летней давности, и кончил ровно так же, как и ТТВ - то есть пшыком. А Абрамс - самый заслуженный боевой танк современности - и к черту все концепции.

:lol::lol: Это вообще шедевр американского патриотизма. Текст гимна ниже разместите. Чем дальше, тем ниже.

У него не было ни шахт, практически ни чего в 90ых. Корпус начали и закончили в этом веке. Водомета на вирджинии тоже нет, и какая же тут оскомина? Блеснёте познаниями о оскоминах?

На Вирджинии именно водомет.

:lol::lol::lol::lol: По мнению наших же. "Ваших" не знаю. :D

идите на Базу, в "Морской" раздел, и ищите там в теме "Развитие морского оружия" сканы статей из одного отечественного отраслевого издания, посвященные оценкам шумности Ясеня и американских АПЛ. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. И да, мнения того же вице-адмирала Рязанцева я уже приводил, он собсно то же утверждает.

:lol::lol: Это вообще шедевр американского патриотизма. Текст гимна ниже разместите. Чем дальше, тем ниже.

Американский патриотизм тут ни при чем - тут факты и история боевого применения.

На Вирджинии именно водомет.

Встречал информацио о том что там малошумный гребной винт в кольцевом обтекателе. Это не тоже что у Алросы или Борея, если не в курсе. И о приемуществах и недостатках наверно тоже не в курсе?

идите на Базу, в "Морской" раздел, и ищите там в теме "Развитие морского оружия" сканы статей из одного отечественного отраслевого издания, посвященные оценкам шумности Ясеня и американских АПЛ. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. И да, мнения того же вице-адмирала Рязанцева я уже приводил, он собсно то же утверждает.

А шас ваши трюки. Специалисты, с которыми общался, дали мне представление о реальной картине. Не надо на Базу ходить.

Американский патриотизм тут ни при чем - тут факты и история боевого применения.

:D

Особенно про Т-95, который помимо прочего ещё и КАЗ предполагал. Как у американского проекта неизвесной давности )

А Рязанцев каким боком к 885?

ОТЗЫВ капитана 1 ранга запаса Аликова В.И. на статью вице-адмирала В. Д. Рязанцева "В кильватерном строю за смертью" http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=123&catid=42&Itemid=87

У:lol::lol: Это вообще шедевр американского патриотизма. Текст гимна ниже разместите. Чем дальше, тем ниже.

ура! опять "патриотичный" тинейджер....можно развеселиться...

ксттаи, поля горящих т-72 мы видели в Ираке и Чечне...а вот столько же горящих абрамсов нет...странно

ура! опять "патриотичный" тинейджер....можно развеселиться...

 

ксттаи, поля горящих т-72 мы видели в Ираке и Чечне...а вот столько же горящих абрамсов нет...странно

Видать у Иракцев Апачаей и А-10 не было. И в воздухе вообще ни кого небыло. Противотанковое было только РПГ. Следствие зашло в тупик :)

Повеселись-ка тинейжерер.