Chengdu J-20

ага ,причем на спине с -9Ж

:)

Обычный самолёт увеличивает тангаж, когда хвостовой РВ давит на хвост. И чем больше центр тяжести смещён к носу, тем больше требуемый УА. Поэтому на современных самолётах ЦТ завален назад. В то-же время чем дальше расположен РВ тем меньше будет УА при увеличении тангажа. Короче как качели, один конец опускаем, второй поднимается.

А вот по китайской схеме, это не качели, а рычаг. За один единственный конец которого мы поднимаем. То есть в принципе отсутствует сила направленная вниз. Всё только вверх. Плюс ещё та же заваленность ЦТ назад. Если скорость большая и подъёмная сила сильно избыточна, то не крутой вираж может быть сделан без УА. А при достаточно большом переднем РВ, если резко дёрнуть ручку на себя, то будет кратковременный заброс отрицательного УА. Особенно явно это будет заметно в верхней части петли. На малых скоростях обычный самолёт, чтобы резко крутануться забрасывает хвост вниз, идя на большие УА, а китайский будет поднимать нос вверх, идя на меньшие УА.

И к тому же Сх переднего РВ тоже идёт на пользу повороту.

Обычный самолёт увеличивает тангаж, когда хвостовой РВ давит на хвост. И чем больше центр тяжести смещён к носу, тем больше требуемый УА. Поэтому на современных самолётах ЦТ завален назад. В то-же время чем дальше расположен РВ тем меньше будет УА при увеличении тангажа. Короче как качели, один конец опускаем, второй поднимается.

А вот по китайской схеме, это не качели, а рычаг. За один единственный конец которого мы поднимаем. То есть в принципе отсутствует сила направленная вниз. Всё только вверх. Плюс ещё та же заваленность ЦТ назад. Если скорость большая и подъёмная сила сильно избыточна, то не крутой вираж может быть сделан без УА. А при достаточно большом переднем РВ, если резко дёрнуть ручку на себя, то будет кратковременный заброс отрицательного УА. Особенно явно это будет заметно в верхней части петли. На малых скоростях обычный самолёт, чтобы резко крутануться забрасывает хвост вниз, идя на большие УА, а китайский будет поднимать нос вверх, идя на меньшие УА.

Трудно сказать, как там на самом деле идет управление. Может, как у бесхвостки, может, как у утки, а может (даже наверняка) более сложный алгоритм...

Обычный самолёт увеличивает тангаж, когда хвостовой РВ давит на хвост. И чем больше центр тяжести смещён к носу, тем больше требуемый УА. Поэтому на современных самолётах ЦТ завален назад. В то-же время чем дальше расположен РВ тем меньше будет УА при увеличении тангажа. Короче как качели, один конец опускаем, второй поднимается.

:)

это статика ,а у нас аэроДИНАМИКА

при увеличении УА на крыле ЦТ самолета начинает перемещаться в пространстве (хотел сказать и времени, но скажу СО временем) и происходит искривление траектории движения того самого ЦМ или ЦТ и соответственно чем больше сила дельта игрек тем сильнее искривляется траектория движения. А большое плечо или малое между ЦДкр. и ЦДст. и площади крыла и стабилизатора это все влияет на скорость увеличения или уменьшения УА на крыле !

Какие при это отрицательные углы атаки я в толк не возьму ежли самолет летит вниз брюхом ,а не вверх !?

А вот по китайской схеме, это не качели, а рычаг. За один единственный конец которого мы поднимаем. То есть в принципе отсутствует сила направленная вниз. Всё только вверх. Плюс ещё та же заваленность ЦТ назад. Если скорость большая и подъёмная сила сильно избыточна, то не крутой вираж может быть сделан без УА. А при достаточно большом переднем РВ, если резко дёрнуть ручку на себя, то будет кратковременный заброс отрицательного УА. Особенно явно это будет заметно в верхней части петли. На малых скоростях обычный самолёт, чтобы резко крутануться забрасывает хвост вниз, идя на большие УА, а китайский будет поднимать нос вверх, идя на меньшие УА.

какие заваленость ЦТ , цент тажести на ЛА всегда располагают в пределах расчетных величин САХ! Увеличение игрека (подъемной силы) происходит не только из за изменения угла атаки но еще и из за скорость за счет кривизны профиля крыла и вот при этом у нас может быть даже УА=0 или даже отрицательным ;) но а стабилизатор (РВ) или переднее горизонтальное оперение (ПГО) призваны обеспечить балансировочные моменты и управляющие моменты !

Китайский ДЖЕЙ20 сделан по схеме утка что тут гадать то, в момент резкого повышения игрек ПГО будет наблюдаться кратковременное (я б даже сказа столь короткое что даже и незаметное) уменьшение

УА крыла ,но ровно до тех пор пока ЦМ не пролетит по своей траектории и пары сантиметров ,а далее уже УА крыла будет положительный в результате чего дельта игрек крыла начнет расти и самолет начнет менять свою траекторию полета !

Блин в общем открываем аэродинамику и читаем вдумчиво ,а не на скорость ...

Надо было конкретнее указать, что я говорил не о конкретно об этом самолёте, а о его схеме. То что ЦД гуляет от УА мне известно, но это здесь не причём. И конкретно по этому самолёту могу сказать, что это никакая не безхвостка, а самая натуральная утка.

Вот после лёгкого гугления нашёл подтверждение своим словам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BA%D0%B0_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0)

Для наглядности представим, что РВ классической схемы и носовой РВ почему-то сильно увеличены в площади. Скажем даже чуть больше основного крыла. Обычная схема при резком дёргании ручки естественно уйдёт на положительную закритику. Схема с носовым РВ будет тупить и уйдёт на отрицательные УА, т.е. наоборот опустит нос относительно потока, но какое-то время вот так спиной вперёд будет поворачивать вверх. Конечно если у переднего РВ не сорвёт поток.

В аэродинамике мне стало не интересно, после замены гуляющего ЦД моментом. Т.е. в самом начале. Вот такие вот вещи и уводят людей в сторону от истинного пути. Теория заговора. Если кто подскажет литературу, где этого нет, буду признателен.

Все ясно, без маломальской физики с математикой в аэродинамике и действительно не интересно ...

Ну тогда не читайте , смотрите видео гайдый "умнее" будите ;)

Все ясно, без маломальской физики с математикой в аэродинамике и действительно не интересно ...

Ну тогда не читайте , смотрите видео гайдый "умнее" будите ;)

Наоборот. Где вы физику увидели? Не надо путать физику с методигой. Скажите ещё, что подъёмная сила от разности длин путей и скоростей воздуха над и под крылом получается:D

Не точно выразился. Физики нет конечно-же не во всей аэродинамике, а в разделах про балансировку самолёта.

И ещё добавлю про скос потока вниз, после переднего РВ. Ещё сделать хитрую конструкцию ПГО, с отсосами и щелями.

Не точно выразился. Физики нет конечно-же не во всей аэродинамике, а ...

Продолжай ,очень интересно ,идешь на Нобелевскую за 2020 ;)

Продолжаю. Импульсной теория вертолёта туда-же. Почему? Потому, что везде, где идёт замена некоторых физических процессов на упрощённые понятия, ради "простоты" расчётов, это уже не та наука, которая была вначале. Это и не прикладная наука. Например в электротехнике правила Кирхгоффа, это именно правила, а не законы и всем понятно, что это не реальные физические процессы, а просто методика. Это как формулы быстрых расчётов для определения расстояния до цели по прицельной сетке. Хоть и не являются геометрией, но конкретно в данном случае работают. Кроме таких "ручных" методов есть и числовые. Вот там да, там чистая физика.

Знание ПДД и жизненный опыт не делают из вас конструктора автомобилей;)

Продолжаю.

Ты забухал? Это многое бы объяснило.

Давно уже не бухал.

Кроме таких "ручных" методов есть и числовые.

Вот там да, там чистая физика.

Ой-таки-вей?

Продолжаю. Импульсной теория вертолёта туда-же. Почему? Потому, что везде, где идёт замена некоторых физических процессов на упрощённые понятия, ради "простоты" расчётов, это уже не та наука, которая была вначале. Это и не прикладная наука. Например в электротехнике правила Кирхгоффа, это именно правила, а не законы и всем понятно, что это не реальные физические процессы, а просто методика. Это как формулы быстрых расчётов для определения расстояния до цели по прицельной сетке. Хоть и не являются геометрией, но конкретно в данном случае работают. Кроме таких "ручных" методов есть и числовые. Вот там да, там чистая физика.

Знание ПДД и жизненный опыт не делают из вас конструктора автомобилей;)

Вам стоит посмотреть учебники термодинамики. Там зачастую рассматриваются упрощённые (с отбрасыванием слагаемых малого порядка) и идеализированные модели.

Кстати, численные модели зачастую ближе к явлению. И именно потому что законы физики формулируются, когда они просты. Это почти всегда - предельное упрощение.

Я правильно понял, каждый несёт по 4 ПТБ, причём точки подвески близки к законцовке крыла?

Знакомый китаец говорит, что второй самолет отфотошопленная копия первого.

Хотелось бы оценить общий уровень этого творения, если это вообще возможно. Как самолет смотрится на фоне ПАК ФА, например.

Хотелось бы оценить общий уровень этого творения, если это вообще возможно. Как самолет смотрится на фоне ПАК ФА, например.

Думаю, лучше его рассматривать как малозаметный Су-34.