FAQ F-15

Всем привет! подскажите кто знает, у меня при движении русом по крену двигаются рули направления причём как то не равномерно. И на кавказе и на неваде. На других ЛА такого нет только на Ф-15

Так и должно быть, там перекрестная связь элероны-РН. Что именно подсказать?

Спасибо, понял.

Народ, вот решил еще раз облететь сие чудо, после несколькомесячного перерыва на других крафтах... вопрос такой: F-15C и в жизни такой неразрушимый на всех каналах управления? И по тангажу, и по роллу, и по направлению... в редакторе поставил «максимальную» скорость, управление почти не стопорится, только если в пике... У него вообще нет ограничений по эксплуатации? Только физические возможности жалких людишек ограничивают его потенциал?) Ничем не сломить... Вообще...

1:00

Real g pulled was 12.5 for several seconds as measured by internal sensors (not HuD), aircraft weight ~42000lbs (my guess).

Ignore the description saying 20-40g.

Народ, вот решил еще раз облететь сие чудо, после несколькомесячного перерыва на других крафтах... вопрос такой: F-15C и в жизни такой неразрушимый на всех каналах управления? И по тангажу, и по роллу, и по направлению... в редакторе поставил «максимальную» скорость, управление почти не стопорится, только если в пике... У него вообще нет ограничений по эксплуатации? Только физические возможности жалких людишек ограничивают его потенциал?) Ничем не сломить... Вообще...

Очень низкое качество видео. Я ничего странного не вижу.

Very low quality video. I don't see anything strange.

Real g pulled was 12.5 for several seconds as measured by internal sensors (not HuD), aircraft weight ~42000lbs (my guess).

 

Ignore the description saying 20-40g.

12,5 g в течение нескольких секунд выдерживает и Су-27 с большей массой. Это не вызывает сомнений.

Спорность вызывает то, что F-15C сейчас в симуляторе позволяет держать перегрузку более 13 g в течение 3-5 секунд и массе более 19800 кг. И ему все сходит с рук.

А так же сильно настораживает тот факт, что F-15C превосходит Су-27 в горизонтальной маневренности на высотах до 3000 м на приборных скоростях ниже ~600 км/ч.

Например, F-15C с массой 19200 кг (без ракет, только пушка) в горизонтальном вираже на скорости 400-600 км/ч без труда выходит в хвост Су-27 с массой 18000 кг (без ракет, только пушка). Т.е. F-15C сейчас имеет абсолютное превосходство в воздушном бою, как дальнем, так и ближнем маневренном. Это сильно печалит. И не до конца ясно, то ли это F-15C сильно перекачали, то ли Су-27 опущен ниже плинтуса.

Речь про DCS v1.5.8

Очень низкое качество видео. Я ничего странного не вижу.

Very low quality video. I don't see anything strange.

It is the real video, and in 1985 they were low quality. You have to look very carefully to see what happened, but it won't show you the g - just that the pilot became disoriented, pointed the airplane at the sea and went supersonic.

12,5 g в течение нескольких секунд выдерживает и Су-27 с большей массой. Это не вызывает сомнений.

Спорность вызывает то, что F-15C сейчас в симуляторе позволяет держать перегрузку более 13 g в течение 3-5 секунд и массе более 19800 кг. И ему все сходит с рук.

The aircraft should be damaged at that point, though I'm not convinced it should be able to reach 13g - the aircraft that pulled 12.5 did so in the most vulnerable part of the envelope (transonic) and it was a maximum pull with a relatively lighter aircraft (again, my guess, about one metric tonne or a little more lighter than 19800).

But yes, "serious" virtual F-15 pilots and real ones agree, the aircraft should be suffering damage at this point without question.

А так же сильно настораживает тот факт, что F-15C превосходит Су-27 в горизонтальной маневренности на высотах до 3000 м на приборных скоростях ниже ~600 км/ч.

Both the F-15 and Su-27 FMs are validated.

Например, F-15C с массой 19200 кг (без ракет, только пушка) в горизонтальном вираже на скорости 400-600 км/ч без труда выходит в хвост Су-27 с массой 18000 кг (без ракет, только пушка). Т.е. F-15C сейчас имеет абсолютное превосходство в воздушном бою, как дальнем, так и ближнем маневренном. Это сильно печалит. И не до конца ясно, то ли это F-15C сильно перекачали, то ли Су-27 опущен ниже плинтуса.

Речь про DCS v1.5.8

Sorry, I don't understand the circumstances of the combat here - is the Su-27 on F-15's tail, or the other way around? The F-15 has a lighter and smaller airframe, so TWR tends to be higher and drag can be less, depending very heavily on AoA control. In addition, due to light airframe and shorter wings, the F-15 will out-perform a Su-27 at very high AoA combat maneuvering in very particular circumstances. But in general, Su-27 will turn better - sustained turn rate is typically better for Su-27 at these speeds but you can use other techniques to overcome this.

BFM (air to air combat) is very, very sensitive to small changes. If your opponent is going only a little faster (eg. you at 400km/h and F-15 at 600km/g), he has a lot more options because you're almost at the very bottom of your performance capability. This is normal.

Both the F-15 and Su-27 FMs are validated.

We have strange version of these aircrafts, they have non-realistic weapon (too many disputes about this)... and what can you say about these FM?

One of the "problems" of simulation: too "perfect" HUD, for example this video from Lipeck:

https://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI&t=

The FMs (Flight Models) are very good, IMHO.

The systems are a different matter - after all, they are old code and nothing like, for example, A-10C.

Regarding weapon realism, I agree, but this is a very complex discussion. - I'll just try to get this back on track though, F-15 FAQ. :)

Sorry, I don't understand the circumstances of the combat here - is the Su-27 on F-15's tail, or the other way around? The F-15 has a lighter and smaller airframe, so TWR tends to be higher and drag can be less, depending very heavily on AoA control. In addition, due to light airframe and shorter wings, the F-15 will out-perform a Su-27 at very high AoA combat maneuvering in very particular circumstances. But in general, Su-27 will turn better - sustained turn rate is typically better for Su-27 at these speeds but you can use other techniques to overcome this.

BFM (air to air combat) is very, very sensitive to small changes. If your opponent is going only a little faster (eg. you at 400km/h and F-15 at 600km/g), he has a lot more options because you're almost at the very bottom of your performance capability. This is normal.

Between Su-27 and F-15C in maneuverability there's such a layout.

At instrument speeds < 600 km/h (altitude <3000 meters) Su-27 has a better turnrate (w/s) significant advantage in steady and unsteady bends (angular velocities higher than those of F-15C).

At instrument speeds range about 600-750 km/h both fighters have approximately equal opportunities.

At instrument speeds >750 km/h, F-15C is significantly better than the Su-27.

In the horizontal maneuverability of the F-15C is slightly better than that of the Su-27.

Vertical maneuverability better for F-15C.

Now in the DCS F-15C absolute winner at any speeds and altitude. Turnrate speed better in all range of speeds and altitude. Even if Su-27 have only gun and 500 kg of fuel and F-15C with gun and max fuel. Incredible. ((((

Actually all of the performance measures you quoted above are correct, but they are only correct when you are comparing at the same speed.

Like I said, if you have a Su-27 at 400km/h and an F-15C at 600km/h, the F-15C will do better - more speed = more sustained (Steady) turn rate.

It's all about how you execute the fight. I don't believe that the FM have changed - and we can check easily against the performance charts for each aircraft to ensure that they turn as drawn on the chart (although the F-15C slow-speed part of the chart isn't completely accurate...but Su-27 should be superior).

Делл, ты о 1.5 забудь, проверь лучше в 2.2. Может что отвалилось где-то. И у меня вопрос: когда замеряли максимальную перегрузку на Су-27 и Ф-15, то какая у них была загрузка, были ли подвесы, и если были то где именно?

Like I said, if you have a Su-27 at 400km/h and an F-15C at 600km/h, the F-15C will do better - more speed = more sustained (Steady) turn rate.

True. But I don't mean that.

I meant the same speed both planes.

You can try H=1000 m and instr.speed 550 km/h. Su-27 with 1000 kg fuel + gun and F-15C with 70% fuel + gun.

F-15C strongly better turn rate and kill Su-27 with about 2-3 circles of sustained turn.

It's all about how you execute the fight. I don't believe that the FM have changed - and we can check easily against the performance charts for each aircraft to ensure that they turn as drawn on the chart (although the F-15C slow-speed part of the chart isn't completely accurate...but Su-27 should be superior).

So, for v1.5.8 Su-27 have't any superior above F-15C.

Just try to check it out for yourself. Any maneuver combat, any type of combat, even where the Su-27 should have superiority - it loses the F-15C.

Делл, ты о 1.5 забудь, проверь лучше в 2.2. Может что отвалилось где-то. И у меня вопрос: когда замеряли максимальную перегрузку на Су-27 и Ф-15, то какая у них была загрузка, были ли подвесы, и если были то где именно?

Такая ситуация уже довольно давно.

У меня только 1.5.8 и у меня нет столько свободного места на дисках, что бы содержать обе версии. Я уже в ожидании полного перехода на релиз DCS 2.5.

По поводу измерений, я брал все так, как описано в РЛЭ на Су-27. И в симуляторе с таким раскладом измеренная перегрузка была ниже, чем в РЛЭ. Где-то порядка на 0,5-0,7 ед.

Но я привык оперировать угловыми скоростями. И уже давно, угловые скорости Су-27 либо равны (в узком диапазоне низких скоростей до 400 км/ч) таковым у F-15C, либо ниже, чем у F-15C. Ситуация может выравниваться лишь, когда Су-27 имеет очень маленькую массу (пушка, да 1000 кг топлива), а F-15C наоборот большую (пушка с топливом за 70-80%).

 

Такая ситуация уже довольно давно.

У меня только 1.5.8 и у меня нет столько свободного места на дисках, что бы содержать обе версии. Я уже в ожидании полного перехода на релиз DCS 2.5.

По поводу измерений, я брал все так, как описано в РЛЭ на Су-27. И в симуляторе с таким раскладом измеренная перегрузка была ниже, чем в РЛЭ. Где-то порядка на 0,5-0,7 ед.

Но я привык оперировать угловыми скоростями. И уже давно, угловые скорости Су-27 либо равны (в узком диапазоне низких скоростей до 400 км/ч) таковым у F-15C, либо ниже, чем у F-15C. Ситуация может выравниваться лишь, когда Су-27 имеет очень маленькую массу (пушка, да 1000 кг топлива), а F-15C наоборот большую (пушка с топливом за 70-80%).

А закрылки у Су-27 шевелились?

True. But I don't mean that.

I meant the same speed both planes.

I will try to remember to check tonight (in about 10 hours). But I will be checking against documents of each aircraft, not against each other :)

Edit: I did it right now, altitude 1000m, speed 550km/h (300kts), steady turn:

F-15C, 70% fuel and gun: 16-18 deg/s

Su-27, 20% fuel and gun: 23-24 deg/s

The variance is because my ability to keep the turn flat and speed control is not perfect.

А закрылки у Су-27 шевелились?

Это же всего лишь анимация.

Но, они конечно же работают при таких УА. :)

I will try to remember to check tonight (in about 10 hours). But I will be checking against documents of each aircraft, not against each other :)

 

Edit: I did it right now, altitude 1000m, speed 550km/h (300kts), steady turn:

 

F-15C, 70% fuel and gun: 16-18 deg/s

Su-27, 20% fuel and gun: 23-24 deg/s

 

The variance is because my ability to keep the turn flat and speed control is not perfect.

It's in v1.5.8 ??

ISA?

Offline or online?

It is offline, each aircraft flown individually. Just a standard mission in editor, simply added the aircraft, no settings were changed except fuel on the aircraft.

If you are suspecting a problem with weather (temperature effects) then that's a different test. :)

There was an old bug in the F-15C where temperature effect was reversed: Hot = more thrust, cold = less thrust. Maybe this bug is still there? I cannot test again for 10 hours from now though.

And yes, it was in 1.5.8, latest openbeta.

And yes, it was in 1.5.8, latest openbeta.

Ohh. I'm fly on release.

So, I hope that update for release and next global update to v2.5 fix this problem. :thumbup:

Thank you!

Делл, я летал только что в 1.5.8 бете и 1.5.8 релизной - разницы в маневренности Сухаря нет.

No problem! But I don't think there is an FM change between release and openbeta, the FMs are the same. If the bug exists, it will still be there - I will check when I get home :)

Ohh. I'm fly on release.

So, I hope that update for release and next global update to v2.5 fix this problem. :thumbup:

Thank you!

Делл, я летал только что в 1.5.8 бете и 1.5.8 релизной - разницы в маневренности Сухаря нет.

Печально. В самом лучшем случае от Су-27 можно добиться разве что ~20-21 гр/с (помниться это был неустановившийся вираж). В основной своей массе от него ждать более 18-19 гр/с не стоит. (((((

Для начала посмотрите на это

CAS выключен, баки полные и керосин бесконечный. Причём специально на крылья ничего не подвешивал, только под фюзеляж.

Сразу скажу, что макс заброс перегрузки был 21, потом во время бочек держит в среднем где-то 15, а третью бочку делает не ниже 16-ти.

CAS выключен, баки полные и керосин бесконечный. Причём специально на крылья ничего не подвешивал, только под фюзеляж.

Сразу скажу, что макс заброс перегрузки был 21, потом во время бочек держит в среднем где-то 15, а третью бочку делает не ниже 16-ти.

Фокус известный.

По моему 15-й в симе впринципе нельзя разрушить, просто там ничего такого не заложено в код :)

Подскажите правильные параметры (высота, скорость, направление) дозаправки для F15C с ПТБ ?

а то при турбулентности более 0.5-0.6 удержать место у заправщика не получается постоянно расколбас идет и особенно с двумя подкрыльевыми баками :(

может стоит ловить штангу на скоростях порядка 600 узлов ?

:)

For refueling, set the tanker between 275kts IAS (economy cruise) and 315kts IAS.

This speed range is comfortable for refueling, IMHO.

When refueling, do not stare at the boom - instead, watch cockpit references like canopy bow with respect to tanker airframe (eg. position of engines etc), and correct any changes with small motions of throttle and stick.