Афганистан

Quote

 

Президент Байден авторизовал развертывание 5000 военнослужащих США (это число включает 1000 тех военнослужащих, которые уже находятся на территории страны, 3000 собирались направить за последнюю неделю, сегодня МО рекомендовал дополнительно направить 1000 военнослужащих из числа 82-й Воздушной Бригады) для обеспечения безопасного вывода персонала США и союзников и эвакуации афганцев, которые помогали ВС США и сейчас находятся под угрозой в связи с наступлением Талибана (запрещено в РФ).

 

 

 

Официальное заявление Президента США Байдена:

Quote

Теперь позвольте мне высказаться откровенно о том, как мы оказались в этой ситуации:

 

Америка пришла в Афганистан 20 лет назад, чтобы нанести поражение силам, которые атаковали нашу страну 11 сентября 2001 года. Результатом этой миссии стала смерть Осамы Бен Ладена больше десяти лет назад и деградация Аль-Каиды (запрещена в РФ). Тем не менее, 10 лет спустя, когда я стал Президентом, небольшое количество вооруженных сил США по прежнему участвовали в наземных опрерациях, подвергая себя большому риску, с все более приближающимся выбором: отозвать их домой или вернуться к открытому конфликту.

 

За последние 20 лет войны в Афганистане, Америка посылала своих лучших молодых людей и девушек, инвестировала около 1 триллиона долларов, обучила более 300 000 афганских солдат и полицейских, экипировала их по последнемиу слову военной техники, а также поддерживала их ВВС как часть самой долгой войны в истории США. Еще 1 год или еще 5 лет военного присутствия США ничего не изменили бы, если военные Афганистана не могут или не смогут удержать свою собственную страну. И бесконечное присутствие США посреди гражданского конфликта другой страны для меня было неприемлимым.

 

Когда я пришел в офис, мне в наследство была передана сделка, заключенная моим предшественником (Трампом) - когда он пригласил Талибан (запрещено в РФ) для дискуссий в Кэмп Дэвид в 2019 году по случаю годовщины теракта 11 сентября - которая поставила Талибан в самую сильную позицию с военной точки зрения с 2001 года и установила предельный срок: 1 мая 2021 года на ВС США (для вывода из Афганистана). Незадого до того, как покинуть офис, он также снизил количество персонала ВС США до предельного минимума в 2500 военнослужащих. Таким образом, когда я стал Президентом, я был поставлен перед выбором: принять сделку, с кратким расширением времени присутствия для безопасного вывода наших сил и сил наших союзников, или наращивать наше присутсвие и посылать еще больше американских солдат в очередной раз воевать в гражданской войне другой страны.

 

Я был четвертым по счету Президентом США, при котором американские солдаты присутствовали в Афганистане - два республиканца, два демократа. Я бы никогда не передал эту войну в наследство пятому Президенту и не собираюсь этого делать.

 

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/08/14/statement-by-president-joe-biden-on-afghanistan/

https://www.cnn.com/webview/world/live-news/afghanistan-taliban-us-troops-intl-08-14-21/h_2fca39dae35f7b2102465404bc3ea87a

Кароче талы всех разнесли. У них там в пещерах конвейер по рождению новых бойцов

https://varlamov.ru/-_SG02-Glx1

Так они еще и желают сеять "разумное, доброе, вечное" по всему миру:

Quote

Командир Талибов (запрещено в РФ) в интервью CNN: "Мы верим, что наступит день, когда моджахеды одержат победу и исламский закон будет править не только в Афганистане, но и по всему миру. Мы не торопимся. Мы верим, что этот день наступит. Джихад будет продолжаться до последнего дня."

https://twitter.com/Ayei_Eloheichem/status/1426713093099249669

ппц Сайгон 2.0 начался, и опять "мы обучали и снабжали местных по последнему слову техники" + "мы строили демократию, но она им не особо то и нужна"

https://apnews.com/article/taliban-e1ed33fe0c665ee67ba132c51b8e32a5

Quote

Байден, месяц назад: "Талибан (запрещено в РФ) это не Северо-Вьетнамская армия. Их даже близко нельзя сравнивать по возможностям. Ни при

каких условиях вы не увидите людей эвакуируемых с крыши посольства США в Афганистане."

Quote

Вертолеты США замечены этим утром над посольством США в Кабуле. Судя по всему, эвакуация идет полным ходом. Фото Associated Press

Фото постом выше.

Quote

Свидетели: дым поднимается из посольства США в Кабуле, возможно в результате горения важных документов внутри - Sky News

10 hours ago, Glimmer said:

ппц Сайгон 2.0 начался, и опять "мы обучали и снабжали местных по последнему слову техники" + "мы строили демократию, но она им не особо то и нужна"

Quote

 

Из интервью Госсекретаря США Блинкена CNN:

Вопрос: Намерением Президента Байдена было избежать повторения Сайгона. Это отсылка, конечно же, к спешной и унизительной эвакуации США из Вьетнама. Но с этим потоком военнослужащих направленных для вывоза американцев из Афганистана, не находимся ли мы прямо посреди повторения Сайгона?

Госсекретарь Блинкен: Нет, не находимся. Вспомните, это не Сайгон. Мы пришли в Афганистан 20 лет назад с единственной задачей и этой задачей было разобраться с теми, кто атаковал нас 11 сентября 2001 года. И мы успешно выполнили это задачу. Цель, которую мы установили: призвать к ответу тех, кто атаковал нас, убедиться, что они не смогут атаковать нас с территории Афганистана - мы преуспели в ее достижении, и по факту, мы достигли ее уже давно.

В то же время, оставаться в Афганистане еще на один, пять, десять лет не в наших национальных интересах. Англичане находились там в течении долгого времени в 19 веке. Русские находились там в течении долгого времени в 20 веке. Теперь мы там находились по времени в два раза дольше русских - и я не вижу как это отвечает нашим национальным интересам. Как я уже подчеркивал недавно, думаю большинство наших стратегических соперников в мире ничего не желали бы больше чем наше присутствие в Афганистане еще на год, пять, десять лет и направляли все наши ресурсы прямо в разгар гражданской войны. Это просто не соответствует нашим национальным интересам.

Вопрос: Не считаете ли вы, что Афганистан теперь станет убежищем для террористов?

Госсекретарь Блинкен: Джейк, у нас сейчас значительно больше возможностей, чем у нас было до 11 сентября, когда дело касается контр-терроризма. В тех местах мира, где у нас нет вооруженных сил на земле - в Йемене, в некоторых частях Африки, в некоторых частях Сирии - у нас сейчас есть возможность воздействовать на любую террористическую угрозу нашей стране. И мы это делаем каждый день. Мы намерены сохранить в регионе средства с возможностями "через-горизонт" как мы их называем, позволяющие наблюдать за и иметь дело с любой возникающей угрозой терроризма.

И поймите, я не могу вам сказать, что Талибан (запрещено в РФ) собирается делать. Но опять же, не в их собственных интересах допустить повторения 11 сентября, т.е. повторного появления террористической группы на территорри Афганистана, имеющей планы навредить США - они хорошо знают, что последовало после того, как это случилось в прошлый раз, так что не думаю, что это в их собственных интересах позволить этому произойти снова.

 

https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-with-jake-tapper-of-state-of-the-union-on-cnn/
https://www.cnn.com/videos/politics/2021/08/15/sotu-blinken-full-interview.cnn
https://www.cnn.com/videos/world/2021/08/15/antony-blinken-afghanistan-is-not-saigon-sot-sotu-vpx.cnn

Нет, это не Сайгон. Это нечто несоизмеримо худшее.

https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-troops-intl-08-15-21/index.html

"You'll probably see history describe this as a day that will live in infamy," CNN's Christiane Amanpour says.

Но я бы сказал, что она преуменьшила.

12 hours ago, Glimmer said:

ппц Сайгон 2.0 начался, и опять "мы обучали и снабжали местных по последнему слову техники" + "мы строили демократию, но она им не особо то и нужна"

Не строили они демократию. Да, они (временно) прогнали талибов и дали возможность проведения демократических выборов. Но это забуксовало немедленно, причём все это видели. Но Буш переключился на ненужный Ирак, а Афганистан оказался вне внимания. Далее, никто решения не предложил. "Мы пришли побеждать террористов, и успешно справились, а государственное строительство - не наше дело". Вот это "не наше дело" их и укусило.

Кроме напоминания о Сайгоне, это похоже на вьетнамскую историю тем, что у них не хватило решимости идти до конца. А вот теперь, случись очередной 9/11, что они будут делать? Вторгаться в Афганистан обратно? Бомбить?

И обратите внимание, что для США вся эта афганская байда продолжалась в очень лайтовом режиме. Не было никакого СССР, спонсирующего подготовку боевиков и поставляющего партии Игл-С. А иначе бы эти вертолётики не долетели до крыши, да и со взлётом тяжёлых бортов из Баграма случались бы конфузы с упсами. И никакое оцепление не помогло бы.

1 час назад, vvm13 сказал:

А вот теперь, случись очередной 9/11, что они будут делать? Вторгаться в Афганистан обратно? Бомбить?

Как, что? Санкции не снимут, а возможно, даже, введут новые:

Цитата

Блинкен пригрозил "Талибану"* санкциями

 

ВАШИНГТОН, 15 авг - РИА Новости. Санкции последуют в отношении движения "Талибан"*, если оно, придя к власти в Афганистане, не будет поддерживать права народа республики, заявил госсекретарь США Энтони Блинкен.

"Если он ("Талибан") будет руководить правительством Афганистана, поддержка международного сообщества, ничего не последует, санкции будут приняты, они не смогут путешествовать, если они не будут признавать основные права афганцев и вернутся к поддержке террористов", - заявил Блинкен в интервью CNN.

 

* Террористическая организация, запрещенная в России

Блинкен пригрозил "Талибану"* санкциями - РИА Новости, 15.08.2021 (ria.ru)

1 hour ago, MaKoUr said:

И обратите внимание, что для США вся эта афганская байда продолжалась в очень лайтовом режиме. Не было никакого СССР, спонсирующего подготовку боевиков и поставляющего партии Игл-С. А иначе бы эти вертолётики не долетели до крыши, да и со взлётом тяжёлых бортов из Баграма случались бы конфузы с упсами. И никакое оцепление не помогло бы.

 

Директорат С ISI? Вазиристанские соглашения? Не, не слышал...

Половина Пакистана прокачивала Талибан на своей территории аж с 2001 г. пока США разгоняли талибов в Афгане, которые бежал в Вазиристан и официально получили там приют в паштунских племенах, а другая половина Пакистана с этими же племенами вела войну на своей территории в это же время.

Зачищать Вазиристан\Пакистан США не могли, там работали только ЦРУ с дронов, а при этом разгон Талибана в Афгане - как удаление только одного куска раковой опухоли оставляя второй.
 

1 hour ago, vvm13 said:

А вот теперь, случись очередной 9/11, что они будут делать? Вторгаться в Афганистан обратно? Бомбить?

А вот теперь эффективность боевых действий будет скорее всего измеряться кол-во пролитой крови противника. Заброс нескольких десятков тысяч спецов и массовые ковровые бомбардировки укрывающих террористов племенных поселений и немедленный выход после нескольких сотен тысяч трупов. Даже если это делать раз в 5 лет будет значительно дешевле и политически эффективнее.

Выросла вероятность в XIX веке получить воздушную схватку турбопропа с реактивным истребителем! Кто-нибудь в курсе, для афганских А-29 ракеты воздух-воздух заказывались?

Как я понял по мнениям на CNN, Трамп Байдена изрядно подставил. Эти две с половиной тыщи военных могли себе сидеть в Афганистане и дальше, но действия Трампа изрядно подкосили мораль афганского режима и воодушевили талибов, которые с энтузиазмом стали готовиться к захвату. Когда Байден пришёл к власти, он уже не мог просто так отказаться от вывода. Но не из-за уважения к тому, что Трамп понаделал, или из-за каких-то юридических ограничений, а потому, что отказ от псевдодоговорённости с талибами означал новую вспышку боевых действий и потребность ввода в Афганистан много большего количества войск, при этом без общественной поддержки (а для американских политиков это важно; куда важнее, чем Афганистан). Ну и в итоге, хотя хороших решений просто не было, в результате его выбора его репутация пострадала ещё больше.

2 часа назад, ZHeN сказал:

Выросла вероятность в XIX веке получить воздушную схватку турбопропа с реактивным истребителем!

Скорее в соперниках у него будет ещё и Ми-24, если версия Крокодила 24В, то там без вариантов, в ДКСе он рвёт всех как тузик грелку.))

Цитата

Как я понял по мнениям на CNN, Трамп Байдена изрядно подставил. 

Ну мнение CNN - это по-моему чисто посмеяться, выгораживать Байдона и винить Трампа они будут при любом раскладе

Цитата

А вот теперь эффективность боевых действий будет скорее всего измеряться кол-во пролитой крови противника. Заброс нескольких десятков тысяч спецов и массовые ковровые бомбардировки укрывающих террористов племенных поселений и немедленный выход после нескольких сотен тысяч трупов. Даже если это делать раз в 5 лет будетзначительно дешевле и политически эффективнее.

Да десяток ядерных бомб туда кидануть "во имя демократии", че уж там мелочиться.

Что корреспондент ВВС увидел в захваченном талибами Афганистане: mikle1 — ЖЖ (livejournal.com)

1 hour ago, ААК said:

Ну мнение CNN - это по-моему чисто посмеяться, выгораживать Байдона и винить Трампа они будут при любом раскладе

Тем не менее, они Байдена осуждали за вывод из Афганистана уже давно, а теперь тем более.

И вообще, что не так? Не Трамп начал эту хрень?

Жду DCS Afganistan.

Со скриптом беспарашютного десантирования с С-17.

Контроль периметра у 5 тыщ швитых что-то не очень какой-то. 

Цитата

И вообще, что не так? Не Трамп начал эту хрень?

Ну исходно "эту хрень" вообще начал ЕМНИП Буш-младший, ведь прежде чем войска выводить, их надо ввести  . Непосредственно вывод войск из Афгана - ну идея то сама по себе толковая, просто как не крути а вечно в Афгане амеры сидеть не могли, в дальней перспективе ситуация бы только ухудшалась. Другое дело как эту идею с выводом реализовывать. Возможно Трамп это сделал бы по-нормальному, в отличии от...