Jump to content

Ан-70


Recommended Posts

  • ED Team
Ну с этого же нужно было начинать, а не метафоры. Речь шла о клепальщиках, если не ошибаюсь. Есть другая информация и какие профессии по сколько получают?

 

Вот сегодня специально по этому вопросу позвонил. Мастер или ИТР получают 2000-2500. Сборщик-клёпальщик может зашибить даже до 4-х, в хороший месяц. Сборщик-клёпальщик самого высокого разряда с выслугой лет 50 в хороший месяц и 6 тысяч домой принесёт. Только надо понимать, что это единичные специалисты, которых по пальцам одной руки пересчитать можно. Хотя в сравнении с другими предприятиями Авиант вполне себе ещё бодрячком выглядит.

  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 143
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

[RUS] MK:

То есть с движками все зашибись?

______________________________________________________

Все нормально с двигателями.

 

По состоянию даже на 2009 год, ситуация по Д-27 была не столь печальной, как ее описывает Гончаров.

Link to comment
Share on other sites

[RUS] MK:

То есть с движками все зашибись?

______________________________________________________

Все нормально с двигателями.

 

По состоянию даже на 2009 год, ситуация по Д-27 была не столь печальной, как ее описывает Гончаров.

 

Ваше честное пионерское сильнее любого источника? :pilotfly:

Link to comment
Share on other sites

В отношении статьи Гончарова, ДА.

На двигателях остановлюсь подробнее чуть позже.

Все по порядку.

Гончаров в своей статье, мягко говоря, повторял не правду сказанную генералом Михайловым. Но по состоянию на вторую половину 2009, когда Гончаров ваял свою статью, уже достаточно было материала находящегося в открытом доступе, в том числе и на просторах интернета, чтобы разобраться с не правдой генерала Михайлова.

Однако этого не произошло.

Для начала,Разберемься с заявлениями Михайлова.

 

Не правда №1

Утвержение о том, что самолет Ан-70 вышел в разряд тяжелых самолетов.

Гончаров поет ту же песню, что и Михайлов.:

из статьи:

"Но правда ли, что Ан-70 никакой не средний, а самый что ни на есть тяжелый самолет, нахально "влезший в сферу деятельности" своего куда более пригодного для решения оперативно-стратегических задач "старшего брата" Ил-76? Увы, все это от начала и до конца правда. Во всем мире самолеты всех типов, у которых стандартная (не перегрузочная) максимальная взлетная масса доходит до 100 т или превышает ее, считаются тяжелыми."

 

А теперь РЕАЛЬНОСТЬ

Согласно Приказа МО РФ № 483 от ноября 2001 года –тяжелым, считается самолет, имеющий максимальную взлетную массу свыше 136 тонн.( не перегрузочную) Это действующий на сегодняшний день приказ. И согласован он с приказом Минтранса.

Михайлов об этом приказе прекрасно знал.

НЕ ПРАВДА №1 ПОТЯНУЛА ЗА СОБОЙ:

НЕ ПРАВДУ №2

Суть заключалась в следующем.

Ан-70 став в заявлениях Михайлова тяжелым, соответственно перешел в класс оперативно-стратегических самолетов( по его же публичным заявлениям).

РЕАЛЬНОСТЬ:

Однако во всех документах( смерьезных публичных работах и даже книгах) в 2000 годах, Ан-70 позиционировался, как средний оперативно-тактический транспортник.

Оно и понятно Приказ МО РФ №483 действующий.

 

Для усиления эффекта, как следствие совокупного действия не правды №1 и №2

появилась НЕ ПРАВДА №3

Выдержка из статьи:

"Согласно заявлению вице-премьера, министра обороны РФ Сергея Иванова, транспортный самолет Ан-70 вышел в разряд тяжелых самолетов", но "самолет подобного класса в РФ уже есть" (недавно модернизированный Ил-76МФ. - С.Г.). Поэтому "мы создаем свой средний самолет совместно с Индией, есть наработки и у фирмы "Туполева" (российско-индийский проект Ил-214Т/MTA (Military Transport Aircraft) и Ту-330ВТ. - С.Г.), поэтому продолжать программу Ан-70 мы не будем".

Но Сергей Борисыч повторил заявления Михайлова.

 

Об этом вечером.

Не переключайтесь будет весьма интересно:thumbup:


Edited by vovan22
Link to comment
Share on other sites

В чем заключалась Не ПРАВДА №3:

На примере Ту-330

1. Ту -330 проектировался прежде всего для нужд Гражданской Авиации.

Небольшой экскурс в историю вопроса..

Разработка самолета задавалась постановлением правительства РФ № 369 от 23 апреля 1994 года. Техническое задание ( ТЗ ) разработано ГосНИИГА и утверждено Минтрансом РФ. Одним из основных требований ТЗ было снижение на15-20 % себестоимости перевозок. Согласно ТЗ планировалось установить на самолете два высокоэкономичных двигателя типа ПС-90А,а в дальнейшем установить двигатели НК-93. С целью уменьшения стоимости разработки, минимума технического риска и сокращения сроков создания разработчик ОАО «Туполев» предложил в качестве прототипа самолет Ту-204. Предполагалось использовать до70 % узлов и агрегатов, в том числе крыло, оперение, силовую установку с Ту-204.

При диаметре фюзеляжа 5,3 м размеры грузовой кабины были следующими:

длина с рампой 23,5 м (без учета рампы 19,5 м )

ширина 4,0 метра

высота 4,0 метра (под центропланом 3,55м)

объем с учетом пространства над рампой 330 кв м (без учета 278 кв м)

Максимальная взлетная масса –103500 кг, масса перевозимого груза до 35тонн.

Далее

Создание же специализированного варианта Ту-330ВТ для нужд Министерства обороны это уже ТЗ головных институтов МО РФ и совершенно другие требования. Так например структура типовых полетных заданий гражданского среднего транспортного самолета и оперативно-тактического ВТС существенно отличается. Отличаться будет и состав оборудования.

Даже для гражданского варианта ТУ-330 к моменту первого полета неизбежный рост массы пустого самолета может составить 6-8% , что приведет к неизбежному снижению ЛТХ. А для оперативно-тактического ВТС Ту-330ВТ рост массы мог стать еще более высоким.

Учитывая состояние и особенности большинства отечественных аэродромов, для оперативно-тактического ВТС имеющего длину разбега порядка 1800-2100 м типичные значения энерговооруженности должны составлять P/G=0,34-0,36.

Даже для гражданской версии ПС-90 оказывались на пределе, а для ВТС понадобился бы двигатель еще большей тяги. Кроме того высота двигателей над землей в совокупности с диаметром вентилятора ПС-90 делало этот самолет чувствительным к состоянию ВПП и рулежных дорожек. Что военных не устраивало.

Как недостаток нужно также указать малую высоту грузовой кабины под центропланом всего 3,55м, что также существенно ограничивало возможности применения самолета в варианте оперативно-тактического ВТС.

Как результат, по состоянию на конец 2006 года реализация проекта Ту-330 была «заморожена» .

С 1994 года по январь 2003г по программе гражданского транспортного самолета Ту-330 мало что было сделано, не говоря уже про ВТС.

Почему на январь 2003г?

Начиная с января 2003 года Михайлов развернул активную компанию по дескридитации самолета Ан-70. Черты четко спланированной акции видны невооруженным взглядом. Вот Вам пример. В январе, за неделю до выступления Михайлова. Туполевцы пишут письмо МО РФ., где указывают на то, что Ан-70 не нужен. Скромно намекая что у них есть для военных проект Ту-330ВТ. Через несколько дней Михайлов "наезжает" на Ан-70. И говорит о перспективном проекте который нужен ВВС, это Ту-330ВТ. Правда в дальнейшем Михайлов вообще перестал упоминать проТу-330ВТ.

 

Прекрасно отдавая отчет о том, что два бумажных прожекта(Ил-214 и Ту-330ВТ) ставить на одну ступень с летающим и прошедшим первый этап ГСИ самолетом Ан-70., как минимум не корректно.

На всеобщее обозрение был брошен главный козырь –Ил-76МФ.

Тем более самолет уже летал и проходил испытания


Edited by vovan22
Link to comment
Share on other sites

Ил-76МФ

Смотрим какая картина вырисовывалась по состоянию на начало 2003 года .

Ан-70 прошел первый этап Госов. Шли работы по устранению недостатков. Полежаев прилагал усилия по подготовке серийного производства в Омске и его усилия приносили определенный результат.

Прежде всего

В уме будем держать два момента:

1. Михайлов и Ливанов были связаны определенными личностными отношениями.

2. Активно пробивается в тот период идея создания ЕНАК( в последствии ОАК), где вопрос, кто займет место главы дивизиона "Транспортные самолеты", имеет весьма важное значение.

Но вернемся к самолетам.

Ил-76МФ ПЕРВЫЙ ПОЛЕТ 1. АВГУСТА 1995 ГОДА.

в середине 2002 года заканчивает ПЕРВЫЙ ЭТАП ЗАВОДСКИХ ЛЕТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ ИСПЫТАНИЙ.

Но ПС-90А-76 к этому времени не прошел Государственных стендовых испытаний. И ожидается их окончание в 2003 году.

В марте 2003 года самолет проходит ЗАВОДСКИЕ ЛЕТНО-КОНСТРУКТОРСКИЕ ИСПЫТАНИЯ. СОВЕРШИВ 459 ПОЛЕТОВ С НАЛЕТОМ 1428 ЧАСОВ.

С 1995 ГОДА.( АН-70 ПОРЯДКА 400 ПОЛЕТОВ НО У НЕГО ПРОЙДЕН ПЕРВЫЙ ЭТАП ГОСОВ ПРи ОДНОЙ КАТАСТРОФЕ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ В КАЧЕСТВЕ ВТОРОГО ЛЕТНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА, МАШИНЫ ВЗЯТОЙ С СТАТИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ, ПОТЕПЕВШЕЙ АВАРИЮ И ВОССТАНОВЛЕННОЙ В ОМСКЕ В КОРОТКИЕ СРОКИ.)

Кстати зам Михайлова Д Мороз в апреле 2003 года заявил что выполнено на Ил-76МФ- 1500 полетов. Подмена часов на полеты была не оговоркой.

Еще в 2002 году Ливанов озвучил следущее предложение, о том чтобы зачесть ЛКИ и выполнить еще 10-15 полетов и получить решение о подготовке серрийного производства и запуске в серию. В Ташкент едет комиссия от ВВС чтобы эту идею реализовать на практике. Выполнить небольшой объем испытаний и рекомендовать к серийному выпуску, несмотря на грубое нарушение всех нормативных актов регламентирующих порядок проведения испытаний самолета.

Выполнив 15 полетов выявили 200 замечаний.

Но это не помешало выдать заключение о подготовке и запуске в серийное производство. Что означало прохождение первого этапа испытаний. Планировали подписать АКт по первому этапу ГСИ 16 мая 2003 года.Так же оперативно 28.05 03 года подписывается Акт о соответствии двигателя ПС-90А-76 требованиям МО. Который давал право на серийный выпуск двигателя.

Вся спешка, пиар вокруг МФ да и МД с ПС, наезды на Ан-70 и шаги по затягиванию сроков испытаний Ан-70 нужны были для того, чтобы скрыть ситуацию реально сложившуюся в отношении Илов, создать видимость успешности проектов у Ливанова, а это в том числе и финансы.

Но фишка с двигателем заключается в следующем.

-Ил-76МФ проходил испытания с ПС-90, которые были переделаны в ходе КВР под модификацию ПС-90-А-76.

-Только в 2003 году был сделан типовой ПС-90А-76. Который к декабрю и закончил ГОС стендовые испытания. Акт о прохождении стендовых испытаний типового двигателя ПС_90А-76. подписан в начале декабря 2003 года. На эту дату не одного серийного двигателя ПС-90А-76 пригодного для установки на самолеты не было.

Забегая вперед скажу что в 2004 году была закончена подготовка к производству установочной партии двигателей ПС-90А-76.

В середине 2004 года сорваны специальные испытания Ил-76МФ. Из за того,что двигатели стоявшие на нем ПС-90А после КВР выработали свой ресурс. И продлить его было невозможно.

- В декабре 2004 года Ливанов уже говорил о проведении еще 100 полетов.

- ВВС получило первый двигатель ПС-90А-76 в середине 2005 года. Акт приемки подписан 28 августа 2005 года. Но не на Ил-76МФ отправили двигатели, а на Ил-76МД-90.

Вспомним,что Главком ВВС и его зам Мороз в 2003 году обещали всем, что Ил-76МФ в 2004 поступит в ВОйска. И это притом, что двигателей нет, самолет не докумплектован по типовому варианту, нет новой модификации Купола планирующейся к установке на самолет и еще части нового оборудования. С невыполненной программой ГСИ. Вот где фальсификация.

В 2007 году планировался выпустить два Ил-76МФ, по ГОЗ. НО!, для зарубежного заказчика.

Первый удар по Ил-76МФ был нанесен в середине 2000-ых годов. Командующий ВТА Денисов в одном из интервью прямо заявил, что ВТА закупит только три Ил-76МФ. И то, для обеспечения полетов первых лиц.

Командование ВТА больше присматривалось к модернизации Илов на ПС-90.


Edited by vovan22
Link to comment
Share on other sites

По Ил-76 МД-90.

В ноябре 2002 года 2 самолета из состава ВТА переданы на установку ПСов. Все сопровождается шумной компанией. И Ливанов и Михайлов и Мороз не скупяться на интервью озвучивают сроки поставки в войска 2004 год. Говорят о суммах на модернизацию по состоянию на середину 2002 года 14 млн баксов. Озвучивают количество машин 10-14 до 2010 года.

Но забывают сказать что двигатели появяться не раньше чем через 2-3 года.

Кстати пилон стали изготавливать только в 2005 году.

Как результат ,первый полет Состоялся 27.12.2005 года. А В октябре 2006 начались ГОСы.

БЕЗ ЛИШНЕГО ШУМА НА САМОЛЕТЕ МД С ПС СТАЛИ ПРОВОДИТЬ НОВУЮ ОКР ПО ОБОРУДОВАНИЮ.

Результат за 10 лет:

ОАК- ВО ГЛАВЕ ДИВИЗИОНА ТРАНСПОРТНЫЕ САМОЛЕТЫ ЛИВАНОВ И РЯДОМ МИХАЙЛОВ.

Проект Ту-330-заморожен

Проект Ил-214 из стадии переговоров по нему и экскизных проектов так и не вышел. Индусы присматриваются серьезно к Ан-178 и взяли С-17.

ВВС Индии в 2011 году заказали 10 С-17.

Проект Ил-112 свернут

Ил-76МФ в войсках нет

Ил-76 с ПС-90 ( установка на рем заводах ВВС)-в ВТА нет.

Сроки по Ан-70 очень сильно затянуты.

Вывод напрашивается сам собой.


Edited by vovan22
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Индусы присматриваются серьезно к Ан-178 и взяли С-17.

 

Присматриваются к тому, чего нет и берут то, что есть? :)

 

А всю эту россыпь 76-х должен заменить Ил-476, как я понимаю.

Link to comment
Share on other sites

1. Наши, российские специалисты, говорят о реальности проекта Ан-178 и большей успешности чем Ил-214.

Линейка по приемственности Ан-148( летает)-Ан-158( полетел)-Ан-178.

Это сроки и стоимость. Да и меньший технический риск при реализации проекта.

 

2. изделие 476, он же Ил-76-90А( называют Ил-76МД-90А, но это не так).

Первые три машины, развитие( назовем это так) Ил-76ТД.

Заказчик не МО РФ. а Минпромторг РФ.

Генеральный директор авиазавода Сергей Дементьев, отказался назвать Имя компании-заказчика.

Военные же, свои деньги еще не вкладывали.

 

В начале июня Командующий ВТА В.Т. Качалкин заявил:

"Тактико-техническое задание на военный самолет Ил-76МД-90А утверждено и находится на согласовании в Департаменте обеспечения гособоронзаказа".

Ил-76МД-90А для нужд ВВС и ВТА в частности, еще нет.

Его предстоит делать в 2013 году.

 

2. Второе направление капитальный ремонт с заменой оборудования и двигателей на строевых Ил-76МД и Ил-78.

По решению министра обороны единая ОКР для ВТС и заправщиков.

Называтся будут Ил-76МДМ и Ил-78М2.

Так как Ил-76 МД-90 регистрационный RA-78854 завершил ГСИ( начались в 2006 году, модернизация началась на заводе в конце 2002 года), все матермалы по испытаниям и "Тактико-техническое задание на модернизацию самолетов строя утверждено МО РФ.

Вариант модернизации самолетов строя более интересен для ВТА.

Меньше стоимость.

Сейчас озвучивается стоимость изд 476 под 100млн долларов.

..."гигантский заказ на изготовление самолетов «Авиастаром СП» (а значит, и ОАК) может быть не выполнен, заключается в цене машин. Министерство обороны, после ожесточенных споров с производителями военной техники, в принципе, уже согласно закладывать определенные нормы рентабельности для оборонных предприятий, если военному ведомству становится понятна себестоимость закупаемой им техники. Парадокс в том, что 60% (а с материалами – и 80%) стоимости самолета составляют покупные комплектующие изделия (ПКИ). И некоторые из них за год дорожают на 30-80%. «Рост цен на комплектующие – непомерный», – еще осенью 2010 года жаловался журналистам гендиректор «Авиастара-СП» Сергей Дементьев."..

Что будет со стоимостью изд 476 для ВТА к 2014 году вопрос интересный.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1. Наши, российские специалисты, говорят о реальности проекта Ан-178

 

Ну и где он? Когда будет первый прототип? Да какие хоть характеристики у него и какой облик? :)

 

Проблема с темпами выпуска Ан-148 известна? Где планируется делать Ан-178? Или это очередной полуфабрикат с темпами выпуска 2-3 самолета в год?

Link to comment
Share on other sites

MK;1502179']Ну и где он? Когда будет первый прототип? Да какие хоть характеристики у него и какой облик? :)

 

Проблема с темпами выпуска Ан-148 известна? Где планируется делать Ан-178? Или это очередной полуфабрикат с темпами выпуска 2-3 самолета в год?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%90%D0%BD-178_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82.JPG

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-178

 

http://lenta.ru/news/2011/07/08/an178/

Link to comment
Share on other sites

Для меня разоблачения RRJ или Ту-330 или Ил-76МД выглядят натяжками. Дело не в том, что кто-то написал "НЕ ПРАВДА", ой-ой-ой. В ответ пишется нечто очень похожее, с опорой на собственное мнение.

 

Скажем, ценность в целом отработанного Ил-76 для страны и торговли понятна. Есть заказы. Сравнивать степень опасностей для вложений в производство Ил-76 и завершения проектирования, по сути, Ан-70 довольно бессмысленно. Слишком очевидно, что и с Ил-76 всё получится, и с ПС-90А-76, разумеется. И теперь очевидно и в 2003. Расчётная масса расти не будет. О массе Ан-70 -- умолчания. А почему?

 

Ещё занятнее противопоставить предвзятый разбор Ту-330 с безоговорочным принятием Ан-178. С одинаковым расположением двигателей, скажем, и прочим помянутым. Это два бумажных проекта на основе двух не слишком удачных самолётов. Занятно, что Ту-204 (основа для Ту-330) -- больше чем Ан-148 (основа для Ан-178), а вывод, будто именно размера Ту-330 не хватит.

 

Надо сопоставлять, а не критиковать.


Edited by Дм. Журко
Link to comment
Share on other sites

Ан70 примерно на замену ан12 делался - у нас там "дырка" в тех весовых.

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

Заменять всё советское разнообразие транспортников как-то круто. Да ещё и с увеличением размеров и массы. Уж точно не ВВС осилит такой заказ.

 

Внутренний военный рынок затоварен. Имеющихся Ил-76 и Ан-124 с избытком, полагаю. Были иностранные заказы на Ил-76, их, возможно, имеет смысл исполнить.

Link to comment
Share on other sites

1. Речь не идет о безоговорочном принятии Ан-178.

Речь идет о том, что при выстраиваемой линейке Ан-148-Ан-158-Ан-178, в которй два самолета уже летают, вероятность появления третьего в короткие сроки, очень высока. Тем более, что самолеты этой линейки, на сколько это возможно унифицируются между собой. Все это происходит на фоне проекта Ил-214. который в течении 11 лет не может выйти из стадии проектирования и распиаренного, но "замороженного" ИЛ-112.

 

2. Что касается Ту-330, так нет предвзятого разбора.

Я показал Вам факты.

Заключающиеся в том, что при переходе к военной модификации последует неизбежный рост массы самолета, а это в свою очередь потребует более мощного двигателя. ПС-90 в данном случае уже не прокатывают.

Высота под центропланом 3,55м, ограничивает номенклатуру перевозимых грузов.

Чувствительность самолетов с низкорасположенными двигателями к повреждениям от попадания посторонних предметов на вход в/з.

 

3. Если Вы думаете, что можно решать многообразные задачи двумя типами Ил-76 и Ан-124, то вы ошибаетесь.

В диапазоне масс перевозимых грузов от 10 до 20 тонн около трети не помещаются из за своих габаритов в грузовую кабину Ил-76.

В диапазоне 20-30 тонн почти половина грузов не входит в Ил-76.

в диапазоне 30-40 тонн- около 2/3 не входят в Ил-76.

Добавьте высокие ВПХ Ан-70, лучшую топливную эффективность при меньшей размерности и получите ниши, в которых он будет показывать свою лучшую эффективность. Причем эти ниши восстребованы.


Edited by vovan22
Link to comment
Share on other sites

"Добавьте высокие ВПХ Ан-70, лучшую топливную эффективность..."

 

Я думаю, что стоит уточнить, что "теоретическую эффективность".

Самолет пока далёк от стадии завершения испытаний.

Всё же при социализме были свои "прелести". Теоретически, все эти проекты могли бы быть осуществлены...

Link to comment
Share on other sites

1. Речь не идет о безоговорочном принятии Ан-178.

Речь идет о том, что при выстраиваемой линейке Ан-148-Ан-158-Ан-178, в которй два самолета уже летают, вероятность появления третьего в короткие сроки, очень высока. Тем более, что самолеты этой линейки, на сколько это возможно унифицируются между собой. Все это происходит на фоне проекта Ил-214. который в течении 11 лет не может выйти из стадии проектирования и распиаренного, но "замороженного" ИЛ-112.

 

Вы о Ту-330. Ту-204 и Ту-214 летают всяко дольше и больше. Причём вдруг Илы? Это не довод за Ан-178.

 

2. Что касается Ту-330, так нет предвзятого разбора.

Я показал Вам факты.

Заключающиеся в том, что при переходе к военной модификации последует неизбежный рост массы самолета, а это в свою очередь потребует более мощного двигателя. ПС-90 в данном случае уже не прокатывают.

 

Или прокатывают лучше, чем непонятно какие двигатели для Ан-178, что догадка, разумеется. Факт -- Ан-158 много меньше Ту-214. Это тем более касается дополнительного военного оборудования.

 

Высота под центропланом 3,55м, ограничивает номенклатуру перевозимых грузов.

Чувствительность самолетов с низкорасположенными двигателями к повреждениям от попадания посторонних предметов на вход в/з.

 

Двигатели проектов Ту-330 и Ан-178 расположены одинаково, но Ту-330 больше. Это факт. Какова высота у Ан-178?

 

3. Если Вы думаете, что можно решать многообразные задачи двумя типами Ил-76 и Ан-124, то вы ошибаетесь.

В диапазоне масс перевозимых грузов от 10 до 20 тонн около трети не помещаются из за своих габаритов в грузовую кабину Ил-76.

 

Трети чего? Наименований? Откуда оценка и это, простите, вовсе не факт. Да, я полагаю, что Ил-76 и Ан-124 военным достаточно.

 

В диапазоне 20-30 тонн почти половина грузов не входит в Ил-76.

в диапазоне 30-40 тонн- около 2/3 не входят в Ил-76.

Добавьте высокие ВПХ Ан-70, лучшую топливную эффективность при меньшей размерности и получите ниши, в которых он будет показывать свою лучшую эффективность. Причем эти ниши восстребованы.

 

Топливо вовсе не обязано расходоваться Ан-70 лучше, это не лайнер. Дальность с грузом пока не подтверждена и не может, так как Ан-70 явно не в окончательном виде, его будут переделывать. Пока ясно, что лучше ВПХ. Но оптимизировать по второстепенным показателям в условиях сокращения вооружённых сил и расходов -- мечты неумные, полагаю.

Link to comment
Share on other sites

Жесть. Дм. Журко сказал 2 самолета будет достаточно и все тут. Ан26,32 и 72 списываем в срочном порядке. на 300-1000 км Ил76 гонять будем, а лучше Ан-124. Есть ниша в которую Ан 70 делался. Ато что не довели - это уже другой вопрос, сколько был проэкт заморожен? Ту 330 - ну хочется туполевцам в нишу транспортнков влезть, да ни как не прет пока.

Минус 76-го - да - узковато пузо. Но он расчитывался для друго типа задач, потом расширили ему сферу действий. И опять же 20 лет разрухи - за это время можно было реально 2-3 новых тела опробировать и выпустить новый самолет. Благо хоть мф хоть как то довести удалось.

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

...Всё же при социализме были свои "прелести". Теоретически, все эти проекты могли бы быть осуществлены...

 

Это несправедливое замечание. Не было такого строя, где Ан-148, Ан-158, SSJ-75, SSJ-95, Ту-334, Ту-324, Як-142, Ту-214, Ан-140, Ил-114, С-80, Ан-140, Ил-114, Ту-330, Ан-178, Ил-214, Ил-476, Ил-96-300, Ан-124М, Ан-225, А-40, Бе-42, Бе-200, разнообразие экранопланов, шесть программ создания новых двигателей для всего этого великолепия осуществлялись бы одновременно, за 20 лет. Это противоречит законам сохранения, надо выбрать.

 

Это не все замыслы, которые, по мнению большинства любителей авиации, стоило осуществить. Позабыты такие нужные сверхбольшие лайнеры, сверхзвуковые деловые самолёты, дирижабли, гиперзвуковые и многоразовые аэрокосмические системы...


Edited by Дм. Журко
Link to comment
Share on other sites

Дм. Журко"

"Трети чего? Наименований? Откуда оценка и это, простите, вовсе не факт."

_____________________________________________________________________

ДА, наименований грузов.

Это данные 30ЦНИИ.

И их оценка, это факт. Как бы Вам этого не хотелось

Именно 30 ЦНИИ после проведения ряда исследований заложил в ТТТ и ТЗ габариты грузвой кабины и режим КВП, в том числе с грунта.

Эти требования, кстати утвержденные в 1986 году и выполняло КБ Антонова.

Эти требования и сформировали облик самолета.

 

 

2.Дм. Журко"

.."Топливо вовсе не обязано расходоваться Ан-70 лучше, это не лайнер. Дальность с грузом пока не подтверждена и не может, так как Ан-70 явно не в окончательном виде, его будут переделывать. Пока ясно, что лучше ВПХ. Но оптимизировать по второстепенным показателям в условиях сокращения вооружённых сил и расходов -- мечты неумные, полагаю."...

_____________________________________________________________________________

Уважаемый Дмитрий,

Я вынужден константировать тот факт, что в Ваших рассуждениях все перевернуто с ног на голову.

Во первых

Дальность с грузом подтверждена в ноябре 2003 году - 47 тонн на 3000км.

20 тонн на 3000 км с грунта также подтверждены.

 

2. Топливная эффективность один из важнейших параметров ВТС.

 

3. Какая оптимизация по второстепенным показателям?

Вы сами то понимаете о чем пишите?

Link to comment
Share on other sites

"Это несправедливое замечание. Не было такого строя, где Ан-148, Ан-158, SSJ-75, SSJ-95, Ту-334, Ту-324, Як-142, Ту-214, Ан-140, Ил-114, С-80, Ан-140, Ил-114, Ту-330, Ан-178, Ил-214, Ил-476, Ил-96-300, Ан-124М, Ан-225, А-40, Бе-42, Бе-200..."

 

Отчасти соглашусь, но список можно сократить, примерно в 2,5 раза, так как перечислены, грубо говоря, не только новые самолеты, но и их различные модификации. В любом случае, при той политике развития можно было ожидать чего угодно, а вот вопрос целесообразности и возможностей реализовать все это многообразие - это уже другой вопрос.

Link to comment
Share on other sites

Разумеется, надо сделать иначе. Расскажите, это очень важно.

 

Не прикалывайтесь. Вы уже много раз доказали, что ваши знания более чем поверхносты в некоторых областях. Особенно когда вас просишь обосновать не на песевдовыкладках - вас тут же нет. Тут даже логически если подумать - 2 типа транспортника в армии не выполнят весь нужный спектр задач, хотя бы даже с экономической точки зрения и воможности по эксплуатации.

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...