Апач+азот(много азота)=?

Приветствую людей, разбирающихся в вертолетах!

 

Сами мы не местные:(, и очень нужна помощь. Не согласится ли кто проконсультировать по поводу поведения вертолета Апач в атмосфере с повышенным содержанием азота? Если найдется такой добрый человек, опишу ситуацию более подробно.

 

Заранее спасибо.

Бу, что называется, гага. А сферический конь в вакууме интересует?

Это в смысле чего? Предложение помощи или сарказм? :)

Ортодокс

даже вертолеты уже не люблю...

поясни... Не похоже на тебя:smilewink:

Приветствую людей, разбирающихся в вертолетах!

 

Сами мы не местные:(, и очень нужна помощь. Не согласится ли кто проконсультировать по поводу поведения вертолета Апач в атмосфере с повышенным содержанием азота? Если найдется такой добрый человек, опишу ситуацию более подробно.

 

Заранее спасибо.

Гм...В земной атмосфере азоту тоже немало. А повышенное содержание... Это в шахте с грибным компостом, или на другой планете, или где так:)? Либо опишите подробней хотя бы цель вопроса, либо вам, батенька, на какие-то научные форумы надобно обращатся- может там с полуслова понимают.;)

Может, человек на Венеру собрался!! :D

Может, человек на Венеру собрался!! :D

Так это, батенька, к Венерологу надобно бы:D

опишите подробней хотя бы цель вопроса,

 

Конечно опишу, раз нашелся человек, согласный помочь. :)

 

Дело, собственно, происходит в художественном произведении, которое я перевожу с английского на русский. Вертолет пролетает над неким объектом, активно выделяющим азот. На этом участке содержание азота в атмосфере 90 %. Кислорода совсем мало, водород почти в норме.

 

Когда вертолет попадает в это самое место, начинается искрение, потом от этого искрения (почти?) гаснет пусковой факел, но тут же снова разгорается с небольшим взрывом (хлопком) и буквально выбрасывает столб пламени. Вертолет начинает выходить из строя, электропитание в кабине не действует. Пилот сообщает по радио, что запустил двигатель из горячего состояния. (вот это мне не совсем понятно – запустил его снова, или как?) потом начинает выполнять авторотацию и кое-как садится, почти падает.

 

(Правильно ли я понимаю, что в этот самый пусковой факел подается кислород?

И что находится все это дело под винтами вертолета или поблизости от них)

 

Вот такая ситуация. Мне бы хотелось описать ее не совсем безграмотным языком, но, к сожалению, не владею терминологией, нужна помощь специалистов.

Если кто знает, где найти подробное описание Апача, мне бы тоже пригодилось. Мне удалось найти только краткое – про его вооружение и т.п.

Гм, водород в атмосфере существует только в верхних слоях, на границе с космосом. Содержание азота, в атмосфере, что то около 75-80% на сколько я помню, кислород 19-21, выесь вопрос в том, на сколько мало кислорода? Какова температура окружающего воздуха. Какой пусковой факел? Или есть намек на помпаж, или срыв горения?

Может быть лучше, выложить часть оригинального текста? А двигателисты найдутся.

Подробностей там нет, к сожалению. Выкладывать большой кусок не имею права – нарушение копирайта.

Самое основное вот:

Apache was no more then ten seconds in the nitrogen cloud when the acid haze began sparking furiously. The sparks killed the pilot flame already burning in the turbine, then, sparking more, relit the engine with a small explosion beneath the rotors. The pilot flame became a two-foot wildfire. <далее описываются переживания пилота>

When the rotor surged, he (пилот) corrected for it.

«I’ve got a hot start,» declared he calmly.

Смущает меня больше всего этот «горячий запуск».

 

А вообще-то в моем описании хоть какой-то смысл улавливается?

Nitrogen - это не азот, судя по всему (в представлении автора). Больше похоже на NO. Иначе такого фейерверка никак не получится - все тихо сдохнет и вуаля.

JGr124_MUTbKA

нет Nitrogenium это Азот

 

вот только фразу I’ve got a hot start

можно превести по разному

это ведь английский !

например у нас авиамоделистов HI-Start переводится как старт с резиновой тягой(вместо лебёдки резина)

но дословно Высокий старт или ещё круче Привет старт (переводы промта)

вам уважаемый МИОШЁЛ нужно анлгийскую литературу почитать про лётчиков

пообщатся на английской ветке этого сайта !

JGr124_MUTbKA,

Это и в представлении автора тоже азот. Там герои строят всякие предположения - откуда столько азота, высказывают догадки, и речь идет именно об азоте.

 

Flyning-CAT

Литературу я, конечно, пытаюсь найти. Беда в том, что в английской литературе, да и на форуме, наверное, вряд ли мне объяснят, правильно ли я использую русскую терминологию, а мне ведь нужно именно это. У автора все в общем-то ясно описано, вопрос в том, каково это звучит по-русски. Вот только фраза про «hot start» сомнительна, насчет нее, возможно, смогут что-нибудь присоветовать.

ИМХО под горячим стартом, может пониматся запуск движков на МГ. Тут вопрос к двигателистам, возможен запуск двигателя, вернее двже не так, можно ли использовать энергию несущего винта, для вращения вала двигателя? Т.е. Существует аналог, самолетного запуска, путем установки РУДа на МГ?

Меня смущает, что вертолет уже летел. Он попал в азотное облако и тут-то все и началось. То есть, мотор-то изначально работал. А потом произошел этот самый горячий запуск. В моей нетехнической голове не укладывается, как может быть старт или запуск уже работающего двигателя. :( Ему для этого нужно сначала остановиться, или нет?

 

(А в кино, подлецы, часто показывают, как любой болван может взять и запросто угнать у врагов вертолет, не имея практики, и спасти на нем себя, любимую и мешок с деньгами. А все не так просто, оказывается... :))

ED, а вы что молчите, доки ведь в данном вопросе....

:)

Меня смущает, что вертолет уже летел. Он попал в азотное облако и тут-то все и началось. То есть, мотор-то изначально работал.

А в этом облаке заглох из-за недостатка кислорода - "sparks killed the pilot flame". Речь ведь о турбореактивном двигателе? Там в камере сгорания постоянно бушует огонь, куда компрессор засовывает воздух в больших количествах, а форсунки впрыскивают топливо. Если этот факел гаснет - двигатель сразу глохнет. Там есть устройство поджигания всего этого, но оно не работает постоянно, а используется только для начального зажигания.

 

Вот только причем тут "acid haze began sparkling furiously" (кислотный туман начал зверски искриться)? Откуда кислота? Какая кислота? Азотная? Но из чистого N2 и чистого O2 ее получить очень непросто.

 

Дальше, как без кислорода могло что-то бабахнуть (и что именно? незажженное топливо? Так оно уже вылетело из камеры сгорания, как оно может поджечь что-то внутри? Компрессор-то так быстро не остановить, а он ДУЕТ!), да так, что "explosion relit the pilot flame" (взрыв опять зажег растопочное пламя), причем это растопочное пламя превратилось в "двухфутовый бешеный огонь"?

 

А потом произошел этот самый горячий запуск.

Ну типа да. В данном контексте это можно перевести как "самопроизвольный запуск".

 

Короче, есть мнение, что художественную литературу надо переводить тупо как написано, не пытаясь включить мозг, ибо в 99% случаев мозг не используется автором при написании художественных книг, уж во всяком случае техническая его часть, потому что подавляющее число писателей - безнадежные гуманитарии. :)

Без кислорода, ИМХо двигатель просто зальет топливом, при этом при попытке запуска, может быть хороший бабах, если движек останется целым, некоторое время, можно наверное и летать.

 

Запуск работающего двигателя возможен на авторотации. Вернее не так, двигатель не работает, но ЛА находится в полете, в таком случае ИМХО сожно использовать ВСУ, либо аккумуляторы, можно попытатся использовать набегающий поток воздуха в случае с самолетом, и в случае с вертолетом, возможно (только предположение) инерцию, вращения НВ.

Вот только причем тут "acid haze began sparkling furiously" (кислотный туман начал зверски искриться)? Откуда кислота? Какая кислота? Азотная? Но из чистого N2 и чистого O2 ее получить очень непросто.

Acid еще может означать "густой", "насыщенный".

 

Ну типа да. В данном контексте это можно перевести как "самопроизвольный запуск".

Ага, вот это попробую вставить, стпасибо.

 

Короче, есть мнение, что художественную литературу надо переводить тупо как написано, не пытаясь включить мозг, ибо в 99% случаев мозг не используется автором при написании художественных книг, уж во всяком случае техническая его часть, потому что подавляющее число писателей - безнадежные гуманитарии. :)

:)

Ага, а потом будет читать кто-нибудь вроде вас и обхохочется над описанием аварии. И доказывай потом, что это автор напортачил а не переводчик (который тоже не всегда технарь и мучается, вот как я сейчас). ;)

Насчет запуска вертолетного ТВД от авторотации НВ я не уверен. Там же в редукторе (если не ошибаюсь) установлено что-то вроде обгонных муфт, чтобы "отвязать" неработающий двигатель от винта. Разве что набегающим встречным потоком воздуха - но он может быть и маловат на вертолетных скоростях полета.

 

Дык то неработающий, а если оба плавно снижают обороты, а не заклинивают намертво? А по поводу набегающего потока, ИМХО невозможно, вопервых конструкция воздухозаборника, во вторых скорость, да еще всякие фильтры, циклоны, и т.п.

Без кислорода, ИМХо двигатель просто зальет топливом, при этом при попытке запуска, может быть хороший бабах, если движек останется целым, некоторое время, можно наверное и летать.

А что в после этого бабаха произойдет с винтом?

"the rotors surged" - не могут же они быстрее закрутиться, или могут?

 

Я представляю себе, что они просто стали работать в перебоями - можно ли так выразиться?

Вообще трудно, конечно. Словарь дает перевод rotor - несущий винт, а это, судя по некоторым материалам, не одно и то же...

Дык то неработающий, а если оба плавно снижают обороты, а не заклинивают намертво?

Ну представь себе велосипед, там тоже есть обгонная муфта. Как только колеса начинают "обгонять" педали - что происходит? :)

Ага, а потом будет читать кто-нибудь вроде вас и обхохочется над описанием аварии. И доказывай потом, что это автор напортачил а не переводчик (который тоже не всегда технарь и мучается, вот как я сейчас). ;)

По-моему, для успеха достаточно просто правильно переводить технические термины и выражения. Для этого обычно хватает правильного (из нужной области) словаря. Чтобы не было в переводе выражений типа "корабль-столица" (в оригинале, подозреваю, было всего лишь capital ship), или в стиле этого:

 

http://subscribe.ru/archive/rest.funny.mailix/thread/459742

 

P.S.: Насчет rotor: судя по фразе "small explosion beneath the rotors", мне кажется, что тут имеются в виду та часть турбины, в которой находятся лопатки, с помощью которых истекающий из турбины газ раскручивает вал турбины (на котором спереди стоят лопатки компрессора).