Jump to content

Сравнение россиийских и западных БРЛС

GaD
 Share

Recommended Posts

SwingKid

SwingKid

Posted
Posted
Well...

Could you post known RCS data about those aircrafts?

 

Nicholas Fourikis, Phased Array-Based Systems and Applications suggests 2 sq.m for Rafale-D, and 0.1 sq.m for B-2.

 

According to J. Lacomme et. al, Air and Spaceborne Radar Systems, "low-observable" aircraft with external weapons are designed for RCS between 0.1-1 sq.m. To make aircraft RCS lower would be uneconomical, because RCS of external armament is already dominant (~0.1-0.5 sq.m for a missile/bomb).

 

So, for purposes of comparison, IMHO armed Rafale and F/A-18E should be ~1 sq.m.

 

-SK

Link to comment
Share on other sites
  • Replies 464
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Dmut

Dmut

Posted
Posted

Forgive my ignorance, Andrew, but what's "Rafale-D"?

I knew: Rafale-A prototype; Rafale-B twositter\trainer; Rafale-C army fighter/bomber and Rafale-M navy fighter/bomber.

Do you personnaly think 2sq.m for Rafale is correct?

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites
Maximus_G

Maximus_G

Posted
Posted

Рафаль-Д - та самая машина, которая позиционируется как малозаметная (т.е. они конечно говорят, что они все малозаметные, но именно в Д-версии стелс-качества должны быть особенно сильны). Загадочный зверь, изображение которого еще поискать надо.

Link to comment
Share on other sites
Dmut

Dmut

Posted
Posted

любопытно. они ведь не могли разработать для рафаля внутренние подвески, а с внешними - какая малозаметность? кстати, возможно 2кв.м. - это вместе подвесками и баками.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites
GaD

GaD

Posted
  • Author
Posted

Это всё относительная малозаметность.Этого можно достич и с МиГ-29, у него подвесок маньше.:)

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites
  • ED Team
Chizh

Chizh

Posted
  • ED Team
Posted

На МиГах и Сушках снизить малозаметность очень не просто. Когда их проектировали об этом никто не задумывался.

В теории очень "играет" зеркало антенны радара, затем совсем немалозаметные воздухозаборники с "торчащими" компрессорами и кабина, "львиную долю" дают пилоны с подвесками.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites
SwingKid

SwingKid

Posted
Posted

"Rafale D" - it was an old (1990s) name for "prototype after A"

 

Yes, I personally think that Rafale should be 1-2 sq.m, with or without armament. The aircraft internal structure has many right angles. Dassault made the same mistake as Mikoyan with 1.42 - advertising and promising "stealth", before they had it in hands, or even experience.

 

F/A-18E can be 1 sq.m, also with or without armament.

 

Does ED have any "known" values for Russian aircraft? Maybe we can make our own tables. IMHO, we have enough knowledge to be more realistic than even the textbooks, if we agree on a calibrated standard. For example, how would you express the RCS of T-33 from this chart?

 

t33-rcs-polar.jpg

 

-SK

Link to comment
Share on other sites
Maximus_G

Maximus_G

Posted
Posted

И без внутренних повесок можно повышать стелсовые качества Рафаля. Например, отсутствие штанги дозаправки, другое покрытие, другая БРЛС, позолоченная кабина... ))

Link to comment
Share on other sites
NAEMNIK

NAEMNIK

Posted
Posted

Off top\ Блин ништяк SwingKid обустроился :D пишет по английский, ему отвечают тоже на английском…

Надо будет попробовать на Амерском форуме почирикать на русском, может амеры тоже на нем же будут отвечать? Ведь должна ж быть обратная связь :D /Off top

 

А теперь по теме, где можно посмотреть фотографии самолета Ральф-Д?

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites
GaD

GaD

Posted
  • Author
Posted

To the Instant - 29 to change visibility is easily relative, to gild a cabin, the paint, a covering, Bug - m from HEADLIGHTS with the aerial revolved upwards and to return to three dot suspension

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites
Dmut

Dmut

Posted
Posted
To the Instant - 29 to change visibility is easily relative, to gild a cabin, the paint, a covering, Bug - m from HEADLIGHTS with the aerial revolved upwards and to return to three dot suspension

лучше пиши на русском, нифига не понятно

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites
Maximus_G

Maximus_G

Posted
Posted

Оч.похоже на работу автопереводчика, вон как слово "МиГ" перевел - хрен догадаешься ;)

 

2 NAEMNIK:

Не знаю, существует Rafale D или нет, но его фоток нет, и упоминаний о нем как о самолете, а не проекте - тоже нет.

Link to comment
Share on other sites
  • ED Team
Chizh

Chizh

Posted
  • ED Team
Posted
Off top\ Блин ништяк SwingKid обустроился :D пишет по английский, ему отвечают тоже на английском…

Надо будет попробовать на Амерском форуме почирикать на русском, может амеры тоже на нем же будут отвечать? Ведь должна ж быть обратная связь :D /Off top

Администация может позволить себе говорить на любом языке. :)

 

А если серьезно, то английский язык является языком международного общения. Так что его употребление уместно на любом форуме. Его знает и понимает, в той или иной степени, значительно больше людей, чем русский.

А теперь по теме, где можно посмотреть фотографии самолета Ральф-Д?

Не Ральф, а Рафаль.

Хорошие фотки есть на Airliners.net Выбирай на вкус.

http://www.airliners.net/search/photo.search?&maxres=500&keywords=Rafale&keywrange=all&nr_of_rows=204&first_this_page=0&page_limit=15&sort_order=photo_id+DESC&nr_pages=14&engine_version=6.0

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites
  • ED Team
Chizh

Chizh

Posted
  • ED Team
Posted
Оч.похоже на работу автопереводчика, вон как слово "МиГ" перевел - хрен догадаешься ;)

Да уж... :rolleyes:

Жук-М = Bug-M :D

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites
Фагот

Фагот

Posted
Posted

По поводу английского- давайте уж тода с переводом, а-то это просто неприлично по отношению к неанглоговрящим членам форума. Этак скоро русский забудем!

Если честно, то мне просто не по себе смотреть обсуждения на английском, такое впечатление, что находишься в компании татар, которые неожиданно начинают тараторить на своем, и ты не понимаешь, о чем они говорят, то ли о погоде, то ли замышляют что.

Link to comment
Share on other sites
edward1976

edward1976

Posted
Posted

Учи татарский, .... дальше сами знаете эту историю :-)

 

То, что английский благодаря технике стал международным - это хорошо, но всё-таки както это дело надо того... Попробуйте например, на якутском форуме, в ветке для общения на якутском языке написать что-нибудь на русском. Реакция будет приблизительно такая же.

 

P. S. Администратором быть хорошо ;-)

P. P. S. А пилотом - лучше! Пилотировать пошёл бы, только какой .... меня в истребитель пустит?

Link to comment
Share on other sites
SwingKid

SwingKid

Posted
Posted

Помимо от Vadifon ;) , у меня вообще нет проблем русски читать.. Зачем мне по-английски отвечают, не знаю. Чтобы я по-русски - извиняюсь, только насколько сам умею. Автопереводчиком написать, в таком специальном форуме, как видите, часто почти не стоит время терять. Спасибо.

 

-SK

Link to comment
Share on other sites
NAEMNIK

NAEMNIK

Posted
Posted

Спасибо.

Красивый самолетик, но что т души в нем нет…

 

PS Во че я нашел:

http://images.airliners.net/photos/middle/4/8/5/969584.jpg

http://images.airliners.net/photos/middle/9/4/3/908349.jpg

http://images.airliners.net/photos/middle/8/3/6/906638.jpg

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites
rpg80

rpg80

Posted
Posted
Спасибо.

Красивый самолетик, но что т души в нем нет…

 

PS Во че я нашел:

http://images.airliners.net/photos/middle/4/8/5/969584.jpg

http://images.airliners.net/photos/middle/9/4/3/908349.jpg

http://images.airliners.net/photos/middle/8/3/6/906638.jpg

А у этой 40 тонной 'дуры' c 10м ЭПР есть душа?

.....

Link to comment
Share on other sites
NAEMNIK

NAEMNIK

Posted
Posted
А у этой 40 тонной 'дуры' c 10м ЭПР есть душа?

Конечно есть душа!!!! И не 40 а 33.

И то что у него большая ЭПР ни о чем не говорит. То что его обнаружат дальше чем МиГ-29 на 15-20км на мой скромный взгляд ничего не даст.

F-14 в этом отношении не лучше.

F-18 такой же как МиГ-29, но жить ему от этого легче ж не стало.

 

Если делать малозаметный то не путем уменьшения общих габаритов, а путем специальных композитных материалов, изменять формы фюзеляжа, запихивать оружие во внутренние «боксы»

А остальное бутафория. И МиГ-29 тоже самое, хоть он и меньше чем Су-27\К его все равно обнаружат еще до того как он успеет ракету пустить, а следовательно от его размеров толку НОЛЬ! Су-27 хотя бы оружия больше несет.

PS Вот если бы МиГу-29 добавили еще 4 пилона, 2 под крылья и 2 под гондолы. Я бы сказал, пацаны, на свалку Су-27, нынче от него проку нет! А пока этого в России на мигах нет, я отдам предпочтение Су-27.

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites
GaD

GaD

Posted
  • Author
Posted
Оч.похоже на работу автопереводчика, вон как слово "МиГ" перевел - хрен догадаешься ;)

 

Это мой супер пупур переводчик.

 

Слушай ты из Влада? я тоже!

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites
Montana

Montana

Posted
Posted

следовательно от его размеров толку НОЛЬ!

Маленькие размеры – маленькая омываемая площадь. За счет этого Миг и уделывал Су в БВБ. :horseback

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites
NAEMNIK

NAEMNIK

Posted
Posted
Маленькие размеры – маленькая омываемая площадь. За счет этого Миг и уделывал Су в БВБ. :horseback

Если МиГ-29 увеличить в размерах до размеров Су-27, у МиГ-29 аэродинамика будет как у кирпича!

Если тоже самоле проделать с Су-27 и уменьшить его до размеров МиГ-29, то этот же МиГ на фоне уменьшенного Су-27 будет казаться абсолютно без защитным.

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...