БВБ. Нужна помощь с обучением юного вирпила

День добрый, прошу помощи в изучении нюансов и хитростей в БВБ.

Сейчас я на уровне нормального воина БВБ(твердый ударник, как грицца) , и в своих прошлых баталиях, неоднократно замечал, что опытные враги, при помощи той или иной хитрости, в равных условиях выигрывают несколько десятков градусов.

Просто я визуально наблюдал случаи, когда мы с противником встали в установившемся вираже у земли уже как 5 минут, и казалось бы, только сухой бак разлучит нас, но нет, я наблюдаю что вот уже противник получил преимущество, на втором витке, он уже на 7, на третьем - уже на шести и начал стрельбу. И это когда держишь скорость 550-620, и, казалось бы, крутиться будем до посинения.

И, решил обратиться сюда, может найдутся добрые люди, готовые поделиться схожими секретиками, а еще лучше, показать их на деле.

Или, на худой конец, подсказать литературку какую по этой теме, так как сам, ничего кроме руководства по БВБ на реактивных истребителях от Делл'а не нашел.

Спасибо за внимание.

От себя добавлю одну очень еффективную(по крайне мере для меня) миссию, которую я сделал для тренировки точности стрельбы, и как потом оказалось, если к вам бот залазит на 6, то и очень хорошо тренируешь способы сброса с шести(но это редко) Боты - отличные, топливо неограниченое 56%, впу 100%. Есть определенный отрезок, на котором спавнятся боты с интервалом в 2+км, для удобности точки спавна позначены как ППМ. Тренировка проходит следующим образом, начинаешь с ботом№1, как только его самолет разбился, появляется бот№2, и так до №21. Что бы пройти миссию, приходиться стрелять очень короткими очередями, буквально 3-4 выстрела. У меня на прохождение ушло 55 минут, причем 21 бота убил чудом, буквально первым и последнем выстрелом пушки.

Минусы, при поврежденном двигателе, бот переходит в ГП на скорости в 300-350кмч, летит он в сторону спавна остальных бортов, поэтому чем позднее вы его снимете, тем хуже будет ваша начальная позиция относительно нового спавна.

https://yadi.sk/d/akkvDH0S3EtgWM

Что я нашел:

http://www.combataircraft.com/en/Tactics/Air-To-Air/

http://www.jg-51.com/topsecret/Fighter_Combat-Tactics_and_Maneuvering.pdf

http://vusaf.us/aetc/docs/MQT-Fighter.pdf

https://www.cnatra.navy.mil/local/docs/pat-pubs/P-1289.pdf

http://ihtik.lib.ru/2012.03_ihtik_military/2012.03_ihtik_military_980.rar

День добрый, прошу помощи в изучении нюансов и хитростей в БВБ.

Сейчас я на уровне нормального воина БВБ(твердый ударник, как грицца) , и в своих прошлых баталиях, неоднократно замечал, что опытные враги, при помощи той или иной хитрости, в равных условиях выигрывают несколько десятков градусов.

 

Просто я визуально наблюдал случаи, когда мы с противником встали в установившемся вираже у земли уже как 5 минут, и казалось бы, только сухой бак разлучит нас, но нет, я наблюдаю что вот уже противник получил преимущество, на втором витке, он уже на 7, на третьем - уже на шести и начал стрельбу. И это когда держишь скорость 550-620, и, казалось бы, крутиться будем до посинения.

 

И, решил обратиться сюда, может найдутся добрые люди, готовые поделиться схожими секретиками, а еще лучше, показать их на деле.

 

Или, на худой конец, подсказать литературку какую по этой теме, так как сам, ничего кроме руководства по БВБ на реактивных истребителях от Делл'а не нашел.

 

Спасибо за внимание.

Все что угодно может быть. Не забывай, что кроме скорости есть еще угол атаки. Для начала попробуй заняться пилотажем. Правильные полеты по кругу, с минимальными допусками по крену, по высоте и скорости. Другие маневры. Как вариант дозаправка. Это все казалось бы бесполезное с точки зрения аркадного понимания first person shooter вещи помогут тебе управлять точнее, беречь энергию. Потом уже подумай о самом бое, довольно много можно выиграть на вхождении, там упреждающий маневр может дать неплохое преимущество, то есть начало разворота, до разлета с противником.

Не забывай так же о том, что сейчас противники часто применяют различные хитрости с отключением демпфера сду в продольном канале. В каких то случаях не исключено и читерство (это сильно зависит от сервера).

День добрый, прошу помощи в изучении нюансов и хитростей в БВБ.

Нюансы и хитрости часто зависят от типа ЛА. ;)

Сейчас я на уровне нормального воина БВБ(твердый ударник, как грицца) , и в своих прошлых баталиях, неоднократно замечал, что опытные враги, при помощи той или иной хитрости, в равных условиях выигрывают несколько десятков градусов.

Дурак тот противник, который входит с тобой в равных условиях.

Априори, опытный противник будет с самого начала стремиться сделать для себя более выгодные условия. Даже дуэль начинается с дебюта, когда вы с противником пытаетесь занять выгодное положение для входа в маневренный бой. Еще в дебюте надо "перетягивать" одеяло на себя. Как и в шахматах, дебюты имеют и нейтральное начало, проигрышное или выгодное.

Например, Су-27 vs Су-27 (только пушки), если противник идет в лоб без "тренировки" пилота на скорости 800 км/ч, то твоя святая обязанность как минимум не идти на его скорости, а "тренируя" пилота перегрузками пытаться навязать первые 20-40 сек. скоростной бой на перегрузках выше 7 ед. Что бы воспользоваться его слабостью переноса перегрузок (т.е. потемнением экрана). Там то и можно выиграть заветные градусы. Ты то можешь тянуть 8-9 ед. аж 10-20 секунд, а противник уже будет дохнуть на 6 ед. и ни о каких высоких угловых скоростях разворота речи уже не идет.

Таких примеров дебютов много, но каждый дебют, опять же как и в шахматах, зависит от хода противника. Если он начала ошибаться, этим сразу же надо пользоваться.

Мой короткий опыт боев с тобой показал, что ты практически всегда ошибаешься в дебюте. Потому что огневое решение с высокой вероятностью получал первым я.

Просто я визуально наблюдал случаи, когда мы с противником встали в установившемся вираже у земли уже как 5 минут, и казалось бы, только сухой бак разлучит нас, но нет, я наблюдаю что вот уже противник получил преимущество, на втором витке, он уже на 7, на третьем - уже на шести и начал стрельбу. И это когда держишь скорость 550-620, и, казалось бы, крутиться будем до посинения.

Ну тут уже вопрос геометрии боя. Геометрию траекторий надо не просто уметь просчитывать в голове, а делать это на несколько вероятных маневров вперед.

Тебе имеет смысл поискать в сети "базовые и расширенные маневры ближнего воздушного боя" (basic and advanced close combat maneuvers).

Возвращаясь к небольшому опыту БМВБ с тобой, в подобных ситуациях, преимущество над тобой мне удавалось получать за счет применения определенных маневров на траекториях установившегося виража, например, верхний Yo-Yo (High Yo-Yo). Он был весьма эффективен и позволял каждый раз приближаться к твоему хвосту. Когда как ты его не распознавал и не предпринимал контрмер.

И, решил обратиться сюда, может найдутся добрые люди, готовые поделиться схожими секретиками, а еще лучше, показать их на деле.

Если они еще остались. Мой опыт боев на 104-м показал, что если завязывается БВБ/БМВБ, то противник чаще падает в землю сам от непонимания того, что надо делать, как крутиться в БМВБ и попросту не знают свой самолет. Ракетчиков (очень хороших) много, а тех кто владеет вопросом БВБ/БМВБ, как то совсем поубавилось.

Или, на худой конец, подсказать литературку какую по этой теме, так как сам, ничего кроме руководства по БВБ на реактивных истребителях от Делл'а не нашел.

Вообще найти литературу, в т.ч. и практические применения в симуляторах, можно без труда. Гугл тебе в помощь.

Еще добавлю следующее (для Су-27):

- крепкий ганзист-середнячок летает на пределах допусков (8,5 ед);

- крепкий опытный ганзист летает за пределами допусков (9,5 ед);

- "ацкий сотона" летает по границе прочности (до 11 ед).

Но каждая доп. ед. перегрузки требует очень и очень высокого уровня контроля своего ЛА. А это требует приличного налета (в часах) на своем типе и выполнения различных маневров, как боевых, так и пилотажных. Включая групповой пилотаж, где ты летишь не смотря на приборную доску. Это очень важно.

Прекрасным результатом можно считать умение водить самолет в БМВБ вообще не смотря на приборы и даже ИЛС. Просто ориентируясь по внешним факторам (земля, горы, противник и т.д.).

P.S. Кстати, использование жесткой связи допустимо разве что в патовых ситуациях и когда ты уверенно сел противнику на хвост и можешь позволить себе такую роскошь. В остальных случаях надо учиться пилотировать на реализованных режимах САУ/СДУ.

Все что угодно может быть. Не забывай, что кроме скорости есть еще угол атаки. Для начала попробуй заняться пилотажем. Правильные полеты по кругу, с минимальными допусками по крену, по высоте и скорости. Другие маневры. Как вариант дозаправка. Это все казалось бы бесполезное с точки зрения аркадного понимания first person shooter вещи помогут тебе управлять точнее, беречь энергию. Потом уже подумай о самом бое, довольно много можно выиграть на вхождении, там упреждающий маневр может дать неплохое преимущество, то есть начало разворота, до разлета с противником.

 

Не забывай так же о том, что сейчас противники часто применяют различные хитрости с отключением демпфера сду в продольном канале. В каких то случаях не исключено и читерство (это сильно зависит от сервера).

Большое спасибо за ответ! Я в DCS не тренируюю только ДРБ) Тему пилотажа затрагиваю, минимум, раз в два дня.

Про отключение демпфера сду в продольном канале уже знаю и вовсю им пользуюсь, вот только не всегда когда надо:)

Нюансы и хитрости часто зависят от типа ЛА. ;)

 

 

 

Дурак тот противник, который входит с тобой в равных условиях.

Априори, опытный противник будет с самого начала стремиться сделать для себя более выгодные условия. Даже дуэль начинается с дебюта, когда вы с противником пытаетесь занять выгодное положение для входа в маневренный бой. Еще в дебюте надо "перетягивать" одеяло на себя. Как и в шахматах, дебюты имеют и нейтральное начало, проигрышное или выгодное.

Например, Су-27 vs Су-27 (только пушки), если противник идет в лоб без "тренировки" пилота на скорости 800 км/ч, то твоя святая обязанность как минимум не идти на его скорости, а "тренируя" пилота перегрузками пытаться навязать первые 20-40 сек. скоростной бой на перегрузках выше 7 ед. Что бы воспользоваться его слабостью переноса перегрузок (т.е. потемнением экрана). Там то и можно выиграть заветные градусы. Ты то можешь тянуть 8-9 ед. аж 10-20 секунд, а противник уже будет дохнуть на 6 ед. и ни о каких высоких угловых скоростях разворота речи уже не идет.

Таких примеров дебютов много, но каждый дебют, опять же как и в шахматах, зависит от хода противника. Если он начала ошибаться, этим сразу же надо пользоваться.

 

Мой короткий опыт боев с тобой показал, что ты практически всегда ошибаешься в дебюте. Потому что огневое решение с высокой вероятностью получал первым я.

 

 

 

Ну тут уже вопрос геометрии боя. Геометрию траекторий надо не просто уметь просчитывать в голове, а делать это на несколько вероятных маневров вперед.

Тебе имеет смысл поискать в сети "базовые и расширенные маневры ближнего воздушного боя" (basic and advanced close combat maneuvers).

 

Возвращаясь к небольшому опыту БМВБ с тобой, в подобных ситуациях, преимущество над тобой мне удавалось получать за счет применения определенных маневров на траекториях установившегося виража, например, верхний Yo-Yo (High Yo-Yo). Он был весьма эффективен и позволял каждый раз приближаться к твоему хвосту. Когда как ты его не распознавал и не предпринимал контрмер.

 

 

 

Если они еще остались. Мой опыт боев на 104-м показал, что если завязывается БВБ/БМВБ, то противник чаще падает в землю сам от непонимания того, что надо делать, как крутиться в БМВБ и попросту не знают свой самолет. Ракетчиков (очень хороших) много, а тех кто владеет вопросом БВБ/БМВБ, как то совсем поубавилось.

 

 

 

Вообще найти литературу, в т.ч. и практические применения в симуляторах, можно без труда. Гугл тебе в помощь.

 

Еще добавлю следующее (для Су-27):

- крепкий ганзист-середнячок летает на пределах допусков (8,5 ед);

- крепкий опытный ганзист летает за пределами допусков (9,5 ед);

- "ацкий сотона" летает по границе прочности (до 11 ед).

 

Но каждая доп. ед. перегрузки требует очень и очень высокого уровня контроля своего ЛА. А это требует приличного налета (в часах) на своем типе и выполнения различных маневров, как боевых, так и пилотажных. Включая групповой пилотаж, где ты летишь не смотря на приборную доску. Это очень важно.

Прекрасным результатом можно считать умение водить самолет в БМВБ вообще не смотря на приборы и даже ИЛС. Просто ориентируясь по внешним факторам (земля, горы, противник и т.д.).

 

P.S. Кстати, использование жесткой связи допустимо разве что в патовых ситуациях и когда ты уверенно сел противнику на хвост и можешь позволить себе такую роскошь. В остальных случаях надо учиться пилотировать на реализованных режимах САУ/СДУ.

Благодарю за столь развернутый ответ. Прочитал три раза, запомнил. Появилась пища для размышлений.

По литературе, ну значит не умею я с гуглом работать, находил только видео от вашего клуба, по лит-ре тишина. Не искал, разве что, в англоязычном гугле, что я щас и сделаю.

Еще раз большое спасибо, с уважением:)

В этой теме буду постить всю инфу что сумею найти.

Прошерстил я гугл, и понял что дело будем иметь только с англоязычной его частью.

Кстати, раньше были обучающие миссии с манёврами типа упреждающего разворота и т.п, вроде называлось "Лётная школа". Эти миссии потерялись где-то по дороге в DCS?

А Ганзо сервера я теперь вообще не наблюдаю, если только на поршневых( Может кто знает есть ли такой?

А Ганзо сервера я теперь вообще не наблюдаю, если только на поршневых( Может кто знает есть ли такой?

Ганзо сервер на месте !

Для гуглопоиска. По воздушному бою, в том числе БВБ есть книга Robert L. Shaw "Fighter combat. The art and Science of air to air combat". В сети есть как оригинал, так и некоторые переведенные главы.

Для гуглопоиска. По воздушному бою, в том числе БВБ есть книга Robert L. Shaw "Fighter combat. The art and Science of air to air combat". В сети есть как оригинал, так и некоторые переведенные главы.

Спасибо. Будемс изучать)