ЧАС БЫКА - Page 12 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-02-2019, 07:12 PM   #111
Дм. Журко
Veteran
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 4,774
Default

Quote:
Originally Posted by Flаnker View Post
F-104 охватывал и от Миг-19 и от Миг-21
Ага, когда бомбили их аэродром или прикрываемый ими объект. А наоборот быть не могло. От МиГ-19 и МиГ-21 страдать могли только безоружные. Это оружие слабого.
Дм. Журко is offline   Reply With Quote
Old 12-02-2019, 08:50 PM   #112
S.E.Bulba
Senior Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 1,202
Post

Quote:
Originally Posted by Дм. Журко View Post
Ага, когда бомбили их аэродром или прикрываемый ими объект. А наоборот быть не могло. От МиГ-19 и МиГ-21 страдать могли только безоружные. Это оружие слабого.
«Авиация и Время» №4/2016 (стр.18–19, 29).
Quote:
… Дело было бы совсем худо, но на помощь пришла Иордания, которая для борьбы с МиГ-21 отправила эскадрилью F-104A (10 самолётов) со своими пилотами. Эти машины отличались от пакистанских камуфляжем.

«АиВ» достаточно подробно описывал войны на Индостанском полуострове (в том числе см. «АиВ», №№3–6'03, 4–6'04), поэтому остановимся только на боях между F-104A и МиГ-21. Первая такая схватка произошла 12 декабря. Пара «Старфайтеров» попыталась сбить взлетевшие «МиГи» в районе их аэродрома. Внезапности достичь не удалось, а индийцы сумели контратаковать. Иорданский F-104A (№56-773) был подбит из 23-мм пушки «МиГа». Второй «Старфайтер» вышел из боя, разогнался до 1200 км/ч и на высоте 30 м умчался восвояси.

17 декабря индийцы заявили, что сбили ещё три F-104А. Сначала сквадрон-лидера Игбалу Сингха Биндру из 29-й эскадрильи навели на «Старфайтер», который пытался перехватить взлетавшие со своей базы «Маруты». Спокойно зайдя в хвост противнику, индийский лётчик выпустил две ракеты Р-3С. Одна прошла мимо, а вторая взорвалась у цели. Однако «Старфайтер» продолжал лететь. Тогда индиец дал очередь из пушки, F-104A загорелся и упал. Штурмовики успешно взлетели и отправились к объекту удара в сопровождении двух МиГ-21, которые пилотировали флайт-лейтенанты А.Датта и Н.Кукерджи. У цели группу индийских самолётов атаковала пара F-104A. По индийским данным, «Старфайтеры» шли в лобовую. Первый выпустил обе ракеты, но те ушли в сторону солнца. Затем завязался манёвренный бой. Выпущенные л-том Датта две ракеты Р-3С поразили F-104A, который взорвался в воздухе. Второй «Старфайтер» записал на свой счёт л-т Кукерджи. Пакистан отрицал эти потери.

В целом, по результатам того конфликта Пакистан признал потерю одного F-104A от зенитного огня и двух в воздушных боях. Индия настаивает на шести уничтоженных «Старфайтерах»: 4 – в воздушных боях и 2 – от зенитного огня. В любом случае F-104A войну с МиГ-21 проиграл. В 2007 г. Иордания признала потерю трёх своих F-104А в боях 1971 г.
<…>
В целом, напрашивается вывод, что «Старфайтер» и МиГ-21 по комплексу боевых возможностей были близкими самолётами, со своими сильными и слабыми сторонами. Результат боя между ними зависел не столько от возможностей машин, сколько от опыта и квалификации лётчиков, а также выбранной тактики.
<…>
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 03:59 AM   #113
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,621
Default

Прожолжаю отвечать в неспешном темпе на трешак в теме

Quote:
Originally Posted by Whitte View Post
Ф-5е полетел в 1972, но это развитие самолета 1959 года, вообщето, да и вы сравниваете его с 21бис, который тоже как назло 1972 года выпуска.
23м тоже 72 года выпуска, но это считался "преемником" 21го в войсках...более современным
но оба проигрывали Ф-5.
Еще разочек, для тех, до кого не дошло. 5Е - самолет 70х годов, а до того, как в тему наш "грузинский друг" вспомнил славные времена сравнительных полетов 21/23 и 5Е, речь шла о том, что у СССР было превосходство по истребителям в 50-60-е (точнее где-то до середины 60-х). То что у кого-то при входе в тему мозгов не хватило понять, что не МиГ-21бис, не МиГ-23М, не F-5E не относились к обсуждаемому периоду, это конечно беда ))) Весело получилось - уайт сам эти самолеты упомянул, и сам же потом начал орать, что все это модификации 70-х
Про соотношение характеристик 21бис и 5Е я уже писал, что там далеко не все однозначно, но объективная оценка самолетов собственно интересна только тем, кто реально интересуется самолетами, а не тем, у кого крыша съехала на теме политики )))
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 04:19 AM   #114
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,621
Default

Quote:
Количество потерянных самолетов на 100 000 часов налета.

МиГ-21 (1964): 31,0
МиГ-21 (1967): 21,5
Су-9 (1964): 30,63
Су-7 (1964): 56,49


F-104 (1964): 21.86
F-104 (1965): 36.47
F-100 (за все годы): 16,25
F-101 (за все годы): 9,63
F-105 (за все годы): 15,73
F-106 (за все годы): 7,43
Это не рабочие цифры, т.к. есть большие вопросы, из какой документации они были получены и как посчитаны. Учитывая, что по пилотажным характеристикам МиГ и Су превосходят большинство машин сотой серии, повышенная аварийность может быть лишь следствием либо проблем с оборудованием и двигателем, либо плохой подготовки летного состава, либо условий выполнения боевой подготовки и тренеровок. По всем этим пунктам нет никаких ясных объяснений, поэтому впринципе вызывает большие сомнения эта статистика.

Quote:
Для того чтобы писать статьи нужно иметь компетентность и объективность.
Я бы даже сказал, для того чтобы моделировать эти самолеты в симуляторе, нужно и то и другое, и совести немного тоже.
А иначе на выходе результат получается, как у эффективных менеджеров
Quote:
Иначе лучше идти на Яндекс Дзен. Там писателей много.
В инетах сейчас идет битва дзена с живым журналом насколько я знаю, это довольно не хилые открытые платформы для написания статей, хотя у обоих есть недостатки, в т.ч. в виде большого количества мусорного контента. В отношении этих платформ здравую оценку могут сказать те, у кого есть соответствующий опыт в этом деле, и кто обладает достаточной компетентностью в области написания и редактирования статей и монографий. Иначе лучше об этом не рассуждать

Last edited by ААК; 12-03-2019 at 04:40 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 04:34 AM   #115
Зверь
Veteran
 
Зверь's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Сделан в СССР
Posts: 12,477
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Это не рабочие цифры, т.к. есть большие вопросы, из какой документации они были получены и как посчитаны. Учитывая, что по пилотажным характеристикам МиГ и Су превосходят большинство машин сотой серии, повышенная аварийность может быть лишь следствием либо проблем с оборудованием и двигателем, либо плохой подготовки летного состава, либо условий выполнения боевой подготовки и тренеровок. По всем этим пунктам нет никаких ясных объяснений, поэтому впринципе вызывает большие сомнения эта статистика.
А какая разница? Хорошо, как телеканал "Звезда" считает потери проклятых капиталистов? НЛО сбили? Звезда смерти?
__________________
Spoiler:
Зверь is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 04:48 AM   #116
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,621
Default

Quote:
Originally Posted by Зверь View Post
А какая разница? Хорошо, как телеканал "Звезда" считает потери проклятых капиталистов? НЛО сбили? Звезда смерт
Здесь реально слишком мутные цифры, в конце концов нельзя даже исключать, что кто-то от "особой прямоты рук" когда-то сравнил статику с числом катастроф на 1000000 часов налета со статистикой на 100000 часов налета, а потом это так и разошлось по инетам. Хотелось бы видеть документ, откуда были взяты цифры для наших самолетов, ну а по возможности и распределение цифр по причинам катастроф.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 05:27 AM   #117
Andrew Tikhonovsky
Senior Member
 
Andrew Tikhonovsky's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Сочи
Posts: 2,952
Default

Quote:
Originally Posted by DronneR View Post
...
И еще, как у тебя Су-24 и F-111 в этом ряду оказались?...
Во-во! А еще F-80, F-104, F-102, F-106 и т. д. Самолеты для своего времени были прорывными и обладали уникальными характеристиками, при этом оставались на вооружении не один десяток лет. Вот так "недосамолеты"...
Andrew Tikhonovsky is online now   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 05:53 AM   #118
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,621
Default

Quote:
Originally Posted by DronneR View Post
Ну так про техпроцессы речь и была, а то тут нашелся один, который собирается "допиливать напильником" композитное крыло. Я бы посмотрел на такое "допиливание", и на то, как его потом с ...
Ну вообще говоря тот же технологический припуск никто не отменял. Кто это тебе сказал, что если деталь не из металла, то её уже невозможно обрабатывать после изготовления!? Металл по технологичности сложно превзойти, но композиты бывают очень разные, это по сути общее слово для совершенно разных материалов.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 07:09 AM   #119
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,621
Default

По статистике в вике глянул - ну там мягко говоря простор для манипулирования цифрами большой, по потерям за 100000 часов налета и для F-104 за пару из годов можно посчитать выше 90. То что для Су-7 приведено - статистика налета на летное происшествие, пытался найти четкое определение, но так вобщем и не понятно, означает ли это обязательно потерю самолета. За неудачный год там циферку то не хилую можно наскрести, только вот за всю эксплуатацию едва-ли.
Чисто по потерям парка все довольно однозначно, для Су-7 если число "летных происшествий" делить на число самолетов, эксплуатировавшихся в СССР, будет 19%. Для F-104 в случае самих амеров получается, что потеряно 148 машин, а было 277. Половина... Вот те и немцы, так получается, американцы сами в % машин больше растеряли... У немцев больше 30%, и в европе ряд стран, у кого в диапазоне от 30 до 50%. Плюс Канада с такой же плохой статистикой. И есть страны, где мало бились, как исключение.
Вобщем по этим цифрам все абсолютно логично, Су-7 в разы более безопасен. 104й при эксплуатации "как надо", тоже безопасен, но на нем слишком уж в узкие рамки пилот задвинут, а на Су-7 можно делать куда больше.

Last edited by ААК; 12-03-2019 at 07:12 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2019, 10:10 AM   #120
Кош
Member
 
Кош's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 394
Default

Где там вентилятор? Вот вам еще с лопаты...
https://theaviationgeekclub.com/the-...-useless-junk/
__________________
i5-2500k@3,4GHz/8GB 1866/1920x1200'24/VPC T-50 Saitek X-52 throttle Saitek combat rudder
Кош is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:32 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.