Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 (edited) +;902396']Много разговоров ведётся о потерях советских и российских вертолётов от ПЗРК в Афганистане и на Кавказе. Имели ли место потери АН-64 от таковых средств ПВО' date=' всё-таки вертолёты воевали и воюют достаточно продолжительное время? Про повреждения от стрелкового оружия слышал, а вот про ПЗРК что-то не приходилось.[/size']:book: А откуда у Ирака запас ПЗРК? Эмбарго на поставки оружия уже давно введены были. У всех древних гарантийные сроки хранения уж давно как вышли. Сейчас за распространением ПЗРК контроль. А чтоб их применять, ещё и уметь пользоватся ими надо. А кто умеет? Они? При том что для стрельбы в переднюю полусферу (касаемо того же Апача), самопальные Стрелы-2 и оригиналы не ахти с их древними ГСН. Тем более Комплекс не был защищен от ложных тепловых помех (отстреливаемых самолетами и вертолетами тепловых ловушек).http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela_2m/strela_2m.shtml И в плоско-пустынном Ираке не так уж много мест подкарауливать со "стрелой" вертолет с ЗПС или подпустить поближе. А вообще про картину "масштабов" применения ПЗРК в Ираке и самих ПЗРК. http://formerspook.blogspot.com/2007/02/manpad-problem.html Касаемо видео именно Апачей из Ирака, ни где не видел ПЗРК и его применение и промахи какие-либо, только пулеметы и РПГ. Так что ПЗРК в Ираке больше редкость, а тем более нормальные ПЗРК. Отсюда и результаты по вертолётам. Edited May 14, 2010 by Tapir :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 А откуда у Ирака запас ПЗРК? Эмбарго на поставки оружия уже давно введены были. Оттуда же, откуда: РПГ-29, RBS-70, клоны Стрел, и т.д. Не так сложно догадаться, даже не копая вопрос - откуда. А чтоб их применять, ещё и уметь пользоватся ими надо. А кто умеет? Они? Среди "них" есть достаточно много бывших солдат армии и гвардии, а еще вполне могут присутствовать и инструкторы, "поставленные" в комплекте с вышеназванными вооружениями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Среди "них" есть достаточно много бывших солдат армии и гвардии, а еще вполне могут присутствовать и инструкторы, "поставленные" в комплекте с вышеназванными вооружениями. Тока в итоге всё это плоховато заметно в Ираке. :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Тока в итоге всё это плоховато заметно в Ираке. Да хорошо всё заметно, за время войны у инсуржентов изъяты две-три сотни ПЗРК, зафиксировано 4-5 сбитий, ЕМНИП, еще больше обстрелов. Так что, ПЗРК там уж позаметней будут, чем тот же РПГ-29, к примеру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Я кажется ссылочку по поводу использования и по поводу каких ПЗРК уже дал. Не впечатляет количество применений и "качество" ПЗРК. :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Я кажется ссылочку по поводу использования и по поводу каких ПЗРК уже дал. Не впечатляет количество применений и "качество" ПЗРК. Тем не менее, одного ролика с РПГ-29 тебе тогда хватило, чтобы всерьез говорить об их применении в Ираке. ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Что-то ты опять тролением пытаешся заняться.;) Кинь глупую затею. :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Что-то ты опять тролением пытаешся заняться.;) Кинь глупую затею. Никакого троления, простая логика - если ты счел ролик с РПГ-29 аргументом тогда, почему бы тебе не счесть даные по ПЗРК столь же достойными внимания. Да и ролик, со сбитием Чинука, минимум один - есть, а то и больше. И потом, моя информация очень в тему к: Касаемо видео именно Апачей из Ирака, ни где не видел ПЗРК и его применение и промахи какие-либо, только пулеметы и РПГ. http://www.toxicjunction.com/get.asp?i=V1830 Сбития - были, ролик - вот, ПЗРК - применяются. И не благодари, всегда рад помочь. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Есть вот такие данные, например: http://www.armyaircrews.com/apache.html http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/poteri2007/poteri2007.html Таким образом, общие потери самолетов составили 14 единиц (3 F/A-18 ╚Хорнет╩, 3 С-130 ╚Геркулес╩, 2 F-16 ╚Фалкон╩, А-10 ╚Тандерболт╩, AV-8 ╚Харриер╩, F-14 ╚Томкэт╩, F-15E ╚Страйк Игл╩, S-3 ╚Викинг╩, ╚Торнадо-GR4╩), вертолетов -97 (24 АН-64 ╚Апач╩, 18 ОН-58 ╚Кайова╩, 17 UH-60 ╚Блэк Хок╩, 8АН-1 ╚Кобра╩, 6 СН/МН-53, 6 СН-46 ╚Си Найт╩, 5 СН-47 ╚Чинук╩, 2 Н-3 ╚Си Кинг╩, 2 UH-1N ╚Ирокез╩, Белл 412, АН-6М, PZL W-3 ╚Сокол╩, SA 330 ╚Пума╩, ╚Линкс╩ HAS. 7, 2 Ми-8, 2 MD-530D). :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Никакого троления, простая логика - если ты счел ролик с РПГ-29 аргументом тогда, почему бы тебе не счесть даные по ПЗРК столь же достойными внимания. Да и ролик, со сбитием Чинука, минимум один - есть, а то и больше. И потом, моя информация очень в тему к: http://www.toxicjunction.com/get.asp?i=V1830 Сбития - были, ролик - вот, ПЗРК - применяются. И не благодари, всегда рад помочь. :D Ну какая же тут "логика", а не "троление" ? Причем тут РПГ-29, (роликов которых далеко не один). Тебе ясная ссылка дана на потери и применение и БЕЗ роликов. Я говорил о роликах, снимаемых вертолетами АПАЧ, научисть читать. а то и больше. естественно больше :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Ну какая же тут "логика", а не "троление" ? Причем тут РПГ-29, (роликов которых далеко не один). А сколько? :) А РПГ-29 тут при том, что тогда тебе было достаточно привести только его, чтоб использовать, как аргумент. Почему же тебе недостаточно ролика с ПЗРК?! Тебе ясная ссылка дана на потери и применение и БЕЗ роликов. Я говорил о роликах, снимаемых вертолетами АПАЧ, научисть читать. Погоди, для тебя шанс заснять с Апача пуск ПЗРК, равнозначен шансу заснять обстрел из стрелковки?! ПЗРК в сотни и тысячи раз меньше, чем стрелковки, и ты можешь еще сто лет ждать, а в Ираке могут сбить еще десяток-два-три вертолетов, но такого ролика ты не дождешься. И много ты видел роликов с обстрелом из стрелковки?! Пять? Десять? Это при том, что автомат есть почти у каждого первого инсуржента, чего не скажешь о ПЗРК? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 А сколько? :) А РПГ-29 тут при том, что тогда тебе было достаточно привести только его, чтоб использовать, как аргумент. Почему же тебе недостаточно ролика с ПЗРК?! Ты вменяем??? Ты хотя бы процитируй мои слова, о чем я говорил про РПГ-29, если хочешь потролить. И нафига мне ролик с ПЗРК???????????? Что он даёт дополнительного к уже изложенному????????????????? Погоди, для тебя шанс заснять с Апача пуск ПЗРК, равнозначен шансу заснять обстрел из стрелковки?! ПЗРК в сотни и тысячи раз меньше, чем стрелковки, и ты можешь еще сто лет ждать, а в Ираке могут сбить еще десяток-два-три вертолетов, но такого ролика ты не дождешься. И много ты видел роликов с обстрелом из стрелковки?! Пять? Десять? Это при том, что автомат есть почти у каждого первого инсуржента, чего не скажешь о ПЗРК? Троление заканчивай. Ссылки я дал, по ссылкам вопросы есть, претензии? Там перечисленны и подбитые АПАЧИ и др. и ПЗРК. Чего ты тролишь?????? Что ты хочешь ещё?????? Для меня шанс заснять с апача просто человека с ПЗРК, а не с пулеметом или РПГ волновал, если бы ПЗРК там часто применялись, то в кадр мог бы попасть не только человек с ПЗРК но и его пуск. Но это всего лишь косвенное мое наблюдение. Ссылки есть. Тролить заканчивай. :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Ты вменяем??? Ты хотя бы процитируй мои слова, о чем я говорил про РПГ-29, если хочешь потролить. Лучше я процитирую свои слова, на которые ты мне ссылку на ролик с РПГ-29 дал. :) Я не часто вижу такие выстрелу у тех, с кем мы воюем сегодня, да и Запад тоже. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=884718&postcount=941 Ну и чем моя та фраза отличалась от этой твоей? ПЗРК в Ираке больше редкость Да ничем, речь и тогда и сейчас шла про "нечасто", "редко" и т.п. в таком же смысле. Ну вот я и подумал, что раз тогда ты посчитал аргументом единичный ролик с приенением РПГ-29, то почему бы и ролик с ПЗРК не может быть таким же аргументом сейчас? Полностью симметричная ситуация, так что не кричи и ногами не топай - моё троление, всего лишь еще одна твоя фантазия. И нафига мне ролик с ПЗРК???????????? Что он даёт дополнительного к уже изложенному????????????????? Ровно то же, что по твоему разумению должен был дать мне ролик с РПГ-29 тогда. :D Троление заканчивай. Ссылки я дал, по ссылкам вопросы есть, претензии? Там перечисленны и подбитые АПАЧИ и др. и ПЗРК. Чего ты тролишь?????? Что ты хочешь ещё?????? Побольше знаков пунктуации и еще на КАПС советую перейти - это добавит выразительности. :) Для меня шанс заснять с апача просто человека с ПЗРК, а не с пулеметом или РПГ волновал В каком контексте то? Ты что по отсутсвию/наличию кадров с ПЗРК определить хотел то? , если бы ПЗРК там часто применялись, то в кадр мог бы попасть не только человек с ПЗРК но и его пуск. Да-да, спросили у блондинки - какова вероятность встретить динозавра на Невском. :D Это примерно из той же серии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted May 14, 2010 Share Posted May 14, 2010 Так и вижу... -Джон, по нам ПЗРК летит. -О, зашибись, ща заснимем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 Лучше я процитирую свои слова, на которые ты мне ссылку на ролик с РПГ-29 дал. :) Ну и чем моя та фраза отличалась от этой твоей? Да ничем, речь и тогда и сейчас шла про "нечасто", "редко" и т.п. в таком же смысле. Ну вот я и подумал, что раз тогда ты посчитал аргументом единичный ролик с приенением РПГ-29, то почему бы и ролик с ПЗРК не может быть таким же аргументом сейчас? Полностью симметричная ситуация, так что не кричи и ногами не топай - моё троление, всего лишь еще одна твоя фантазия. Ровно то же, что по твоему разумению должен был дать мне ролик с РПГ-29 тогда. :D Троление и тогда и сейчас. Побольше знаков пунктуации и еще на КАПС советую перейти - это добавит выразительности. :) Это актуально для тебя и твоего троления. :) В каком контексте то? Ты что по отсутсвию/наличию кадров с ПЗРК определить хотел то? Да-да, спросили у блондинки - какова вероятность встретить динозавра на Невском. :D Это примерно из той же серии. В том контексте что ты тролишь. :) Перечитай пост #33, если не устраивают ссылки, так и скажи. :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 Так и вижу... -Джон, по нам ПЗРК летит. -О, зашибись, ща заснимем. http://rutube.ru/tracks/tag.html?t=%C1%D0%C1%DE будь здоров отосняли джононов. :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 http://rutube.ru/tracks/tag.html?t=%C1%D0%C1%DE будь здоров отосняли джононов. Увидел только стрельбы ИЗ, а не ПО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 Увидел только стрельбы ИЗ, а не ПО. Я об этом и говорю, что не видел партизан с пзрк :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 Троление и тогда и сейчас. Это актуально для тебя и твоего троления. :) В том контексте что ты тролишь. :) Перечитай пост #33, если не устраивают ссылки, так и скажи. Троление, троление, троление - еще аргументы будут? Потому что на четыре твоих вопроса я ответил предельно ясно: кто, чем, откуда взяли, насколько распространены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 (edited) Потому что на четыре твоих вопроса я ответил предельно ясно: кто, чем, откуда взяли, насколько распространены. Аргументов от тебя я увидил 0,0000. А предельно ясно "Чем", "насколько распространены " "откуда" как и что http://formerspook.blogspot.com/2007/02/manpad-problem.html http://www.telegraph.co.uk/news/majornews/1558756/Taliban-in-first-heat-seeking-missile-attack.html Ссылки на количество сбитых тоже выложил. Широкого применения против ВВС США я не нашел. Когда-то в советские времена в Ираке было накоплено за 1500 "стрел" и тп, тока сроки их хранения не безграничны. Из черного рынка больших партий не закупишь. Впрочем о итогах уже сказано в ссылках. PS Бои велись на территориях, контролируемых племенем Джадран, ни в какие времена не признававшим ни короля,ни шаха, ни кабульского правительства. Граничащие с Пакистаном провинция Пактия и округ Хост были насыщены самым современным оружием и мощными укреплениями. Для их выявления на укрепленные районы высадили ложный воздушный десант и по обнаружившим себя огневым точкам нанесли мощные авиационные удары. При налетах отмечалось до 60 пусков ракет по атакующим самолетам в час http://www.rusarmy.com/forum/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.lib.ru%2FMEMUARY%2FAFGAN%2Fnebo.txt Вот это действительно масштабность применения ПЗРК в Афганистане против ВВС СССР. В ираке за все годы может 20 пусков каких нибудь было. Edited May 15, 2010 by Tapir :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ker_Laeda Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 флудерасты... как это все к книге эда мейси относится? вот именно, заканчивайте. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 Аргументов от тебя я увидил 0,0000. Аргументов в соответствии с твоими цитатами я привел достаточно, всё остальное - уже твои комментарии и пояснения, чего ж ты на самом деле имел в виду, но в свете конкретных цитат на которые я дал инфу, аргументов хватает. Ссылки на количество сбитых тоже выложил. Широкого применения против ВВС США я не нашел. А я говорил о широком?! ГДЕ? Я лишь сказал, что ПЗРК достаточно заметны, ими сбивают, их находят, и опять же, сравнивал лишь с РПГ-29. Из черного рынка больших партий не закупишь. В цитатах на которые я отвечал, не было ни слова о черном рынке, а вообще, американцы оценивают объем этого рынка в тысячи ПЗРК. Вот это действительно масштабность применения ПЗРК в Афганистане против ВВС СССР. В ираке за все годы может 20 пусков каких нибудь было. А кто и где говорил о советском Афгане?!!! В цитатах на которые я отвечал, ты, опять же, не говорил, и понять из них, что ты сравниваешь именно с тем Афганом - было невозможно. Я не телепат, а тебе просто нужно выражаться конкретней, а то ты щас уже кучу пояснений дал, но так и не понял, что мои ответы были в контексте твоих конкретных слов, ДО твоих пояснений. Так что, выражайся четче, и не будет проблем с пониманием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted May 15, 2010 Share Posted May 15, 2010 (edited) феофан я вообще изначально разговаривал не с тобой, а отвечал на этот постМного разговоров ведётся о потерях советских и российских вертолётов от ПЗРК в Афганистане и на Кавказе. Имели ли место потери АН-64 от таковых средств ПВО, всё-таки вертолёты воевали и воюют достаточно продолжительное время? Про повреждения от стрелкового оружия слышал, а вот про ПЗРК что-то не приходилось. Я рассказал что были, с помощью чего были, сколько, как часто .А я говорил о широком?! Я говорил о не широком. Ты вообще не понятно что хотел. Кстати, как обычно. PS а что ты тычешь РПГ, я говорил о распространении тандемных, но опять же, к чему троление не понятно. Сорри за оффтоп. Edited May 15, 2010 by Tapir :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hardcore Posted May 16, 2010 Share Posted May 16, 2010 Вот это действительно масштабность применения ПЗРК в Афганистане против ВВС СССР. В ираке за все годы может 20 пусков каких нибудь было.Правильно. Потому что в то время был спонсор. И теперь он практически у наших границ. флудерасты... как это все к книге эда мейси относится? вот именно, заканчивайте.Самое прямое) Не может быть такого, чтобы пилот лонгбоу не написал о противодействии вертолету, на котором он летал. Кстати, надо будет почитать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted May 16, 2010 Author Share Posted May 16, 2010 Кстати о книге тк она у меня есть там описывется только один случай применения ПЗРК "Стрела" выпущен в окресностях Кабула по Голландскому F-16 Ракета уведена на ЛТЦ, но этот случай напряг Мэйси весь ич Sq Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts