F-16C - обсуждение - Page 206 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-28-2020, 06:05 PM   #2051
Glimmer
Beta Tester
 
Glimmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 2,224
Default

Quote:
Originally Posted by Eyestec88 View Post
а вообще интересно как пилотажники на них летают, даже в штопор самолёт не свалишь
Помню в начале января начал его осваивать в DCS и с первой же попытки как то свалился в плоский штопор.
__________________
TAW_Glimmer

Су-27П Flanker | Eurofighter Typhoon | МиГ-29 Fulcrum | F-16C Fighting Falcon | M-2000C/D/N/5 Mirage
Glimmer is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 06:24 PM   #2052
strelok2014
Junior Member
 
strelok2014's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Eyestec88 View Post
а вообще интересно как пилотажники на них летают, даже в штопор самолёт не свалишь
Тоже заметил - на углах атаки как не отклоняй стик по крену - один фиг ввести в штопор нужно оочень постараться
Зачем тогда ограничения..

Quote:
Originally Posted by Glimmer View Post
Помню в начале января начал его осваивать в DCS и с первой же попытки как то свалился в плоский штопор.
Э как тебе повезло
__________________
Wish list:
-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7
-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Last edited by strelok2014; 05-28-2020 at 06:28 PM.
strelok2014 is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 06:27 PM   #2053
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 7,972
Default

Quote:
Originally Posted by strelok2014 View Post


Э как тебе повезло
Сделай колокол на большой высоте-попадешь))
__________________
I5-2400 / 16Gb/Gef 1060-6Gb/HDD/32"
Мы наделали ракет , тест систем и масок нет
Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 07:07 PM   #2054
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 2,269
Default

Самолет с базовой системой управления оказался устойчивым к классическому отклонению по курсу (рысканию), или потере устойчивости и управляемости (или как вариант к глубокому сваливанию).

Почитайте довольно старенькую тему https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=6130

В целом, борьба со штопором, средствами МАТЧАСТИ одна из основных задач при проектировании новых самолётов. Наличие СДУ как бы разделяют желания летчика и поведение самолёта не оговоренное / или непозволенное по безопасности.
Короче, защита от дурака или грубых ошибок ТП..

Выводы не мои. я просто пользуюсь ГУГЛ (перед тем как писать на форуме)

Spoiler:

F-16 теоретически можно загнать в штопор, если предположить сочетание :
1) отказ матчасти, приведший к узаднению центровки за П.З.Ц. (при неправильной выработке топлива
+ неблагоприятной подвеске/"разгрузке" вооружения + т.п...);
2) боевое повреждение или отказ матчасти, приведший к нештатной работе СДУ и/или существенной несимметрии.
При сочетании ОБОИХ вышеприведенных факторов ЛЮБОЙ самолёт может оказаться в штопоре (скорее ~ невыводном)!
При штатной эксплуатации и исправной матчасти ни F-16, ни F-18 загнать в штопор практически невозможно.

Штопорит любой самолёт. Другое дело КАК он это делает и какие системы применяются для исключения(уменьшения возможности) срыва в штопор, т.е. - перехода в "нисходящее движение по спиралевидной траектории на закритических углах атаки". По памяти так про штопор умные люди в книгах пишут.
Если разговор об исправном самолёте F16, то вероятность его потере в процессе лётной эксплуатации по этой причине ничтожна.
Однако широко известный факт(практически анекдот) когда в самом начале эксплуатации , серийный аэроплан , пролетая над ШВРС, получил мощный электромагнитный импульс, борт компьтер вырубился и заштопорил как и все самолёты.
А поскольку с запасом центровки у него напряг, мягко говоря, то сорвать его не составляет труда. А увеличивает этот запас как раз то, что у нас называется ЭДСУ, СДУ и т.д.
Американы достаточно обожглись на проблемах со штопором F4 и F-14, что бы прохлопать эту проблемму на масовом легком истребителе.

Короче, ждем выхода в релиз ).
__________________
Удивительно, насколько умным становится человек после пары бутылок пива. @ Robert L. Shaw

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq
OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LB...3rp8S_fpScHyBw

Last edited by Frogen; 05-28-2020 at 07:17 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 07:36 PM   #2055
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 15,159
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by strelok2014 View Post
Тоже заметил - на углах атаки как не отклоняй стик по крену - один фиг ввести в штопор нужно оочень постараться
Зачем тогда ограничения..
Ну типа автоматика затем и сделана, чтобы летать БЕЗОПАСНО.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 08:11 PM   #2056
strelok2014
Junior Member
 
strelok2014's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Самолет с базовой системой управления оказался устойчивым к классическому отклонению по курсу (рысканию), или потере устойчивости и управляемости (или как вариант к глубокому сваливанию).

Почитайте довольно старенькую тему https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=6130

В целом, борьба со штопором, средствами МАТЧАСТИ одна из основных задач при проектировании новых самолётов. Наличие СДУ как бы разделяют желания летчика и поведение самолёта не оговоренное / или непозволенное по безопасности.
Короче, защита от дурака или грубых ошибок ТП..

Выводы не мои. я просто пользуюсь ГУГЛ (перед тем как писать на форуме)

Spoiler:

F-16 теоретически можно загнать в штопор, если предположить сочетание :
1) отказ матчасти, приведший к узаднению центровки за П.З.Ц. (при неправильной выработке топлива
+ неблагоприятной подвеске/"разгрузке" вооружения + т.п...);
2) боевое повреждение или отказ матчасти, приведший к нештатной работе СДУ и/или существенной несимметрии.
При сочетании ОБОИХ вышеприведенных факторов ЛЮБОЙ самолёт может оказаться в штопоре (скорее ~ невыводном)!
При штатной эксплуатации и исправной матчасти ни F-16, ни F-18 загнать в штопор практически невозможно.

Штопорит любой самолёт. Другое дело КАК он это делает и какие системы применяются для исключения(уменьшения возможности) срыва в штопор, т.е. - перехода в "нисходящее движение по спиралевидной траектории на закритических углах атаки". По памяти так про штопор умные люди в книгах пишут.
Если разговор об исправном самолёте F16, то вероятность его потере в процессе лётной эксплуатации по этой причине ничтожна.
Однако широко известный факт(практически анекдот) когда в самом начале эксплуатации , серийный аэроплан , пролетая над ШВРС, получил мощный электромагнитный импульс, борт компьтер вырубился и заштопорил как и все самолёты.
А поскольку с запасом центровки у него напряг, мягко говоря, то сорвать его не составляет труда. А увеличивает этот запас как раз то, что у нас называется ЭДСУ, СДУ и т.д.
Американы достаточно обожглись на проблемах со штопором F4 и F-14, что бы прохлопать эту проблемму на масовом легком истребителе.

Короче, ждем выхода в релиз ).
К слову, F-14 сейчас штопорит тоже не охотно - ожидал худшего после прочтения "мемуаров".
И с F-18 тоже странно - по отзыву наших летчиков после всем известного дружеского визита - "Практически единственным требованием при полете на углах атаки более 30 градусов является запрет на резкие большие отклонения РУС по крену, которые могут привести к входу в режимы штопора. Если на углах атаки более 30 градусов не допускать резких отклонений РУС по крену, самолет в штопор не входит."
А сейчас отклоняй - не отклоняй ему все пофиг, даже кнопкой автоматического вывода из штопора не смог воспользоваться ни разу.
По мне так нужно сделать более строгим поведение ЛА на больших углах - иногда кажется что летают как УФО
__________________
Wish list:
-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7
-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Last edited by strelok2014; 05-28-2020 at 08:15 PM.
strelok2014 is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 08:38 PM   #2057
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 15,159
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by strelok2014 View Post
К слову, F-14 сейчас штопорит тоже не охотно - ожидал худшего после прочтения "мемуаров".
И с F-18 тоже странно - по отзыву наших летчиков после всем известного дружеского визита - "Практически единственным требованием при полете на углах атаки более 30 градусов является запрет на резкие большие отклонения РУС по крену, которые могут привести к входу в режимы штопора. Если на углах атаки более 30 градусов не допускать резких отклонений РУС по крену, самолет в штопор не входит."
А сейчас отклоняй - не отклоняй ему все пофиг, даже кнопкой автоматического вывода из штопора не смог воспользоваться ни разу.
По мне так нужно сделать более строгим поведение ЛА на больших углах - иногда кажется что летают как УФО
Так её не обязательно нажимать вручную. Есть условия автоматического включения. И это не автоматический вывод, а переключение системы управление в режим вывода.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Screen_200528_233735.png
Views:	48
Size:	2.05 MB
ID:	237587  
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.

Last edited by ФрогФут; 05-28-2020 at 08:42 PM.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 05-28-2020, 08:39 PM   #2058
Eyestec88
Member
 
Eyestec88's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 261
Default

Quote:
Originally Posted by strelok2014 View Post
К слову, F-14 сейчас штопорит тоже не охотно - ожидал худшего после прочтения "мемуаров".
И с F-18 тоже странно - по отзыву наших летчиков после всем известного дружеского визита - "Практически единственным требованием при полете на углах атаки более 30 градусов является запрет на резкие большие отклонения РУС по крену, которые могут привести к входу в режимы штопора. Если на углах атаки более 30 градусов не допускать резких отклонений РУС по крену, самолет в штопор не входит."
А сейчас отклоняй - не отклоняй ему все пофиг, даже кнопкой автоматического вывода из штопора не смог воспользоваться ни разу.
По мне так нужно сделать более строгим поведение ЛА на больших углах - иногда кажется что летают как УФО
F14 самый живой из этой тройки, так что не удивительно, на втором месте 18й, ну а на первом получается 16й занимающий почётное место Эирбаса ))
__________________
AV-8B | NTTR | F/A-18C Hornet | F-16C | Persian Gulf
Eyestec88 is offline   Reply With Quote
Old 05-29-2020, 06:20 AM   #2059
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 2,269
Default

Quote:
Originally Posted by Eyestec88 View Post
F14 самый живой из этой тройки, так что не удивительно, на втором месте 18й, ну а на первом получается 16й занимающий почётное место Эирбаса ))
мнения летчиков из реала, и мнения диванных аналитиков, часто противоположны. Хотя ЧВС у последних, зашкаливает, что есть то есть.
Хоть бы почитали что такое управляемость и маневренность современного истребителя, что это такое и с чем это "лопают"..

А Вы уверены, что ваше мнение по управляемости Ф16 (точнее , как она смоделирована) , в период раннего доступа, так же как и Ваше мнение по остальным ФМ интересно остальным на этом форуме.
Отличаете понятие обсуждение темы от понятия навешивания ярлыков куда либо?

Лишь бы прокукарекать. Статус Senior Member набираете, что ли ?
__________________
Удивительно, насколько умным становится человек после пары бутылок пива. @ Robert L. Shaw

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq
OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LB...3rp8S_fpScHyBw

Last edited by Frogen; 05-29-2020 at 06:24 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 05-29-2020, 07:29 AM   #2060
Eyestec88
Member
 
Eyestec88's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 261
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
мнения летчиков из реала, и мнения диванных аналитиков, часто противоположны. Хотя ЧВС у последних, зашкаливает, что есть то есть.
Хоть бы почитали что такое управляемость и маневренность современного истребителя, что это такое и с чем это "лопают"..

А Вы уверены, что ваше мнение по управляемости Ф16 (точнее , как она смоделирована) , в период раннего доступа, так же как и Ваше мнение по остальным ФМ интересно остальным на этом форуме.
Отличаете понятие обсуждение темы от понятия навешивания ярлыков куда либо?

Лишь бы прокукарекать. Статус Senior Member набираете, что ли ?
Уууу, сразу видно у кого тут ЧСВ, и как ты самоутверждается в жизни сидя на диване, умничая на форуме Senior Member так и набрал да?
Я своих мнений тут не расписывал дружок.
__________________
AV-8B | NTTR | F/A-18C Hornet | F-16C | Persian Gulf
Eyestec88 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 09:26 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.