Трек

Т.к. обсуждение в профильной теме, вопрос к разработчикам про сходимость треков - насколько сложно сделать запись в трек координат своего ЛА по времени (по аналогии записи информации из сетевых пакетов о ЛА остальных игроков), дабы собственный ЛА не улетал в чипыжи в каждом просмотре? Правда, очень интересно, это технически не решаемая проблема?

Ув. разработчики, хотел воскресить вопрос про сходимость треков - это уже обсуждалось, и суть (хотелось напомнить) в том, что задача по реализации новой модели записи информации о собственном ЛА (как сказал Андрей Чиж) уже стоит, вопрос видимо только в том, насколько она актуальна. Если говорить про очередь багов, то это без сомнения наверное самый древний, которому больше 10 лет, т.е. почему-то он видимо раз за разом пропускает свою очередь. Собственно хотелось спросить, на каком этапе сейчас находится эта задача, и когда можно ждать реализации?

Ещё хотелось уточнить пару моментов по этому вопросу:

- нужны, как говорили, только внешние виды (дабы не усложнять задачу и не утяжелять трек).

- предположительно с новой моделью станет возможен вариант с перемоткой в виде ползунка, как у конкурентов - это было-бы очень полезно, скорее даже необходимо.

Сейчас бывает тратишь 40 минут, чтобы досмотреть до запомнившегося боя без перемотки, не дыша, надеясь, что сойдётся, а оно перед самым боем снова летит в чипыжи. После этого бывает пропадает желание запускать ДКС на пару дней.

Перемотка действительно нужна, хоть у меня и не стоит остро этот вопрос.

Это же как фильм смотреть после сетевого вылета с собственным участием. Графика то замечательная. Кроме анализа ошибок получаешь эстетическое наслаждение от картинки и действия. Кто его знает, может реализация нормальной сходимости и возможности просмотра с внешних видов с мгновенной перемоткой ползунком в нужное место принесёт столько же прибыли, сколько приносит новый модуль, при несоизмеримо меньших трудозатратах. Можно даже не заморачиваться с ползунком - просто добавить несколько команд, добавляющих различные интервалы времени к текущей позиции. Это же важно на самом деле - этот баг, вернее БАГ как бельмо на глазу.

Это же как фильм смотреть после сетевого вылета с собственным участием. Графика то замечательная. Кроме анализа ошибок получаешь эстетическое наслаждение от картинки и действия. Кто его знает, может реализация нормальной сходимости и возможности просмотра с внешних видов с мгновенной перемоткой ползунком в нужное место принесёт столько же прибыли, сколько приносит новый модуль, при несоизмеримо меньших трудозатратах. Можно даже не заморачиваться с ползунком - просто добавить несколько команд, добавляющих различные интервалы времени к текущей позиции. Это же важно на самом деле - этот баг, вернее БАГ как бельмо на глазу.

++++++

++++++

:thumbup:

Ув. разработчики, признавайтесь ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО? Если так, то большое человеческое СПАСИБО!!! Сначала не поверил своим глазам - смотрел наверное 3-х часовой трек, один вылет - нормально, уже ждал чипыжей :), второй вылет, третий, потом начал мотать - 2х, 3х, 4х, 5х - полёт нормальный, всё сходится. После пятого вылета был короткий бой, и когда он сошёлся, я уверовал :) - не может быть, чтобы раньше после такого трек сходился. Получил удовольствие от просмотра, как в старые добрые времена от Ил-2 :). УРЯ!

А самолет один и тот же?

Помню, Андрей Чиж говорил, что сходимость треков сильно зависит от выбранного самолета. Т.е. не на всех самолетах треки сходятся.

Верно. У разных модулей разная вероятность сходимости треков.

Самолёт один и тот же - Дора. Андрей, я можно сказать уже уверен, что то, что предлагалось по реализации новой модели записи данных собственного ЛА сейчас сделано, и это работает отлично. Смотрел уже несколько треков, летал на Доре, как только не издевался над ними в процессе (перемотка на высокой скорости, и т.д.) - всё всегда сходится. Вы имеете ввиду, что это ещё не добавлено на все ЛА? - звучит странно, я подумал, что это автоматически для всех сейчас работает. Это так же не работало для Доры ещё в предыдущем патче - обычный стандартный рассинхрон через некоторое время просмотра трека (бывало сразу), после последнего патча всё сходится железобетонно, сколько бы не длился трек, и чего бы с ним не делалось в плане перемоток, и т.д., до последнего патча я ни одного истребительного боя не мог посмотреть без рассинхрона - это своего рода индикатор, сейчас всё сходится. Единственное, это видимо можно было сделать много лет назад, ну да ладно, главное работает :).

Провёл недавно такой эксперимент - открыл сетевой трек (сервер SoW) в редакторе, удалил все юниты подчистую (через список юнитов), так же триггерные зоны и триггеры на вс. случай, т.е. полностью очистил трек от всего, затем сохранил и запустил просмотр - трек полноценно воспроизвёлся. Сначала удивило наличие юнитов в треке, потом дошло, что информация из сетевых пакетов там присутствует независимо от наличия "стартовых" настроек юнитов, т.е. всё полноценно летает и стреляет. Причём видимо статус "скрыт" (на SoW всё скрыто на карте) наследуется именно от удалённого суррогата, т.е. все юниты при просмотре были открыты (ессно включил отображение на карте и внешние виды в свойствах миссии). Т.е. всё работает, если не считать, что собственный ЛА пропал - стёрся вместе с суррогатом. Я это к тому, что эксперимент подтверждает предположение о том, что положение собственного ЛА рассчитывается на ПК пользователя исходя из сохранённых перемещений органов управления, т.е. полноценно рассчитывается повторно ФМ ЛА в процессе воспроизведения, и естественно возникают ошибки, связанные именно с собственным ЛА, как следствие - рассинхрон - собственный ЛА втыкается в землю (сомнений в общем не было, но таки уверенность лучше предположения )).

К чему я это - пришёл в голову вероятно самый простой вариант фикса этого безобразия (в смысле несходимости треков). Не программист, просто выглядит логично и просто:

- изменить сетевой протокол так, чтобы сервер отправлял данные о собственном ЛА не только другим игрокам, но и на компьютер пишущего трек (т.е. обратно).

- писать эти данные в трек, т.е. по сути данные о собственном ЛА будут полностью аналогичны данным о ЛА остальных игроков - т.е. без всякой ненужной в данном случае информации о работе с арматурой кокпита, и т.д. - только положение ЛА, управляющих плоскостей, и остального, передаваемого в сетевых пакетах.

- нынешний способ записи треков оставить без изменений.

- добавить чекбокс в настройки симулятора, включающий новый режим, обозвать к примеру "просмотр с внешних видов", или "запись сетевых треков" т.е. останется каличный нынешний режим для оффлайна, и появится новый без рассинхронов.

- для нового режима видимо необходимо автоматически включать внешние виды и отображение юнитов на карте, т.к. в кокпите смотреть не на что.

Ув. разработчики, уверен, трудозатраты на такие изменения (если это реализуемо) несравнимы с теми глобальными задачами, которые Вы сейчас решаете (вроде облаков и динамической кампании). Исправьте уже эту пакость ).

Ув. разработчики, когда Вы таки почините треки, как завещал иа в предыдущем посте?)) Это же реально, и наверное не долго. Хочется сетевые вылеты смотреть с внешних видов, но это невозможно уже кучу лет, а ларчик просто открывается.. Останется оба варианта записи - если нужно отследить баг и выслать трек, люди воспользуются старым. Может хоть прокомментируете предложение?

Ув. разработчики, Вы хотите починить треки

Ув. разработчики, Вы хотите починить треки

Ув. разработчики, Вы хотите починить треки

Ув. разработчики, Вы хотите починить треки

)

Сурьёзно, сегодня решил не выходить с SoW пока не собьют - летал на Доре часа 3 наверное, садился-ремонтировался раз 10 почти убитый, и т.д. - почти нескончаемое рубилово, такие вылеты ну очень хочется посмотреть потом (там обычно тоска зелёная). Неужели действительно совсем без разницы? - это же решаемо.

Хотелось бы ещё инструмент для начала просмотра трека с определенного времени, что бы не мотать 3х часовой трек до нужного момента.

19.04.2021 в 15:15, USSR_Rik сказал:

Если в процессе не выявится каких-то подводных камней, от это мы сделаем.

СПАСИБИЩЕ!!! Можно убирать бензопилу )). Это просто праздник какой-то ).

19.04.2021 в 15:33, muffler сказал:

Хотелось бы ещё инструмент для начала просмотра трека с определенного времени, что бы не мотать 3х часовой трек до нужного момента.

 

Поддержу, вообще предлагал слайдер с мгновенной перемоткой, или вариант с пошаговой перемоткой кнопками (несколько команд - одна н-р мотает 1 минуту, вторая - 10 минут - это аналогия mplayer в linux - очень удобно), видимо подобный вариант треков вполне себе должен перематываться таким образом, но всё-же лучше не доставать пока ув. разработчиков, для начала просто сходимость с внешних видов, а там видно будет..

Про оффлайн треки. FA-18, взлёт с SC. Если трек 10 и более минут (точно не замерял, может и меньше), то при просмотре трека 100% уже сразу при рулении на катапульту уезжает в море! Кино заканчивается всегда сразу, даже не начавшись...

Это SC виноват? И есть в планах исправить это?.  

4 часа назад, SMN сказал:

Про оффлайн треки. FA-18, взлёт с SC. Если трек 10 и более минут (точно не замерял, может и меньше), то при просмотре трека 100% уже сразу при рулении на катапульту уезжает в море! Кино заканчивается всегда сразу, даже не начавшись...

Это SC виноват? И есть в планах исправить это?.  

Выше сказали что реализуют предложение, описанное в посте от 14 января - будет 100% сходимость при просмотре с внешних видов, работы с арматурой кокпита в треке присутствовать не будет - чисто визуальный вариант, смотреть с внешних видов. По задумке - второй вариант записи трека на выбор пользователя (первый остаётся в нынешнем виде, т.е. если хочется сохранить действия в кокпите, нужно быть готовым к рассинхрону, как сейчас).

А вот как оно в оффлайне будет работать - это видимо в зависимости от нюансов реализации. Если данные идут на сервер, генерируются они как ни крути на ПК пользователя, т.е. если эти данные сразу пойдут в трек, может и для оффлайна это будет работать. Ну или есть вероятность, что для оффлайна всё останется как сейчас, и новый вариант треков будет возможен только для онлайна..

Ув. разработчики, как таки дела по этому вопросу? В смысле идёт ли процесс, не возникло ли непреодолимых проблем? Может скоро уже? - надеялся в этом обновлении что-то появится - снова здравствуй земля (точнее после первой посадки в сетевом треке взлететь снова Дора не смогла)..

Какой новый вариант треков я бы НЕ хотел: система треков просто воспроизводит перемещение нескольких точек в координатном пространстве, с потерей вроде бы небольших, но многочисленных и гурманских моментов физики. 

Вот такого как этот трек сервера не надо (у ф-14 с клиента повторы вообще не работают даже в сингле, но речь не об этом):

Вообще не понятно о чём речь - то, что предлагалось как раз о сходимости у клиента собственного ЛА, "потеря физики" - какая физика может быть у записанных координат ЛА по времени? Там её уже сейчас нет в треках по определению у всех ЛА кроме собственного, который и не сходится из-за просчёта только его физики (ФМ) во время воспроизведения трека. Т.е. пусть лучше не сходится, но в несходящихся треках зато будет физика и нюансы - странная логика (на вс. случай - предложение по задумке должно добавить переключаемый вариант на выбор пользователя - несколько раз об этом упомянул, кому хочется физики и нюансов в несошедшемся треке как сейчас, можно будет просто ничего не переключать).

На это вообще судя по всему забили, расслабьтесь, будет несходимость зато с физикой и нюансами.

А нафиг тогда вообще нужны треки? Если они не сходятся? Только для того, что-бы разработчики могли просить предоставить их в качестве доказательства заранее зная, что они не сойдутся? Меня в соседней ветке ( Ми-24) просили приложить трек, так я, уже в течении двух недель не могу этого сделать. Исключительно потому, что при постоянно повторяющейся проблеме трек просто не сходится в совершенно рандомных местах. По этому предложение такое: удалить вообще возможность записи треков и убрать всякое упоминание о такой функции из игры.

П.С. Вообще, на памяти, единственной игрой от ЕД в которой не было проблем с треками, был Фланкер. До какого-то из обновлений.

3 часа назад, ZZaraza39 сказал:

А нафиг тогда вообще нужны треки? Если они не сходятся? Только для того, что-бы разработчики могли просить предоставить их в качестве доказательства заранее зная, что они не сойдутся? Меня в соседней ветке ( Ми-24) просили приложить трек, так я, уже в течении двух недель не могу этого сделать. Исключительно потому, что при постоянно повторяющейся проблеме трек просто не сходится в совершенно рандомных местах. По этому предложение такое: удалить вообще возможность записи треков и убрать всякое упоминание о такой функции из игры.

 

П.С. Вообще, на памяти, единственной игрой от ЕД в которой не было проблем с треками, был Фланкер. До какого-то из обновлений.

 

Почитайте пост выше от 14 января, там решение проблемы (точнее обходной путь) дающий возможность таки просматривать треки с внешних видов, который понятно исключает возможность продемонстрировать баг, но как верно подмечено толку от нынешних несходящихся треков в этом не особо много (хотя предлагается оставить на вс. случай нынешний вариант записи на выбор пользователя). И дальше обещание разработчиков реализовать этот вариант - а воз и ныне там..

зы на вс. случай - лично мне треки нужны исключительно для просмотра с внешних видов для анализа боя, ну и просто интересно и красиво (сеансу поднабраться после вылета). Т.е. нужна классика примерно как было в старом и есть в новом Ил-2. Таквью не вариант - сейчас на всех нормальных серверах отключают экспорт объектов, дабы не читерили, в итоге в треке Таквью ничего нет (да мне она и не нравилась особо).

11 hours ago, -Slayer- said:

какая физика может быть у записанных координат ЛА по времени? Там её уже сейчас нет в треках по определению у всех ЛА кроме собственного, который и не сходится из-за просчёта только его физики (ФМ) во время воспроизведения трека. 

Имел ввиду серверные треки. В ДКС есть два типа повторов прямо сейчас:

1. Повтор на клиенте, то чем пользуется подовляющее большинство. Во время миссии записывается инпут пользователя ив повторе запись инпута снова взаимодействует со всей средой. Полноценная физика и все остальное, но в сложных миссиях бывает рассинхрон. У некоторых модулей - Ф-14 (Ми-24? не в курсе) рассинхрон 100% всегда в любых миссиях и прямо сразу.

2 Повтор на сервере. Сервер запускается с отдельного DCS.ехе от клиента, можно оба на одном компе, но ехе обязаны быть разные. Сходимость 100% (?), даже у Ф-14. Как работает - только догадки, но подозреваю что вместо записи инпута там запись изменения координат нескольких точек на самолете. Понятно, что при бесконечном кол-ве точек и частоте их опроса результат будет неотличим от физичного, но как сейчас - отличие большое.

12 hours ago, -Slayer- said:

Т.е. пусть лучше не сходится, но в несходящихся треках зато будет физика и нюансы - странная логика

Тут не совсем так. Сейчас в простых миссиях (читай в сингле) треки сходятся практически всегда . Исключение Ф-14 (и Ми-24?). И, учитывая шедевральную физику ДКС, эти треки смотрятся тоже шедеврально. Работа пневматиков, подвески, дрожание крыла при сходе бомб и очень много тд тп

5 hours ago, ZZaraza39 said:

А нафиг тогда вообще нужны треки? Если они не сходятся?

Тут вопрос степени. Те модули где не сходятся ниогда - это все же редкость. В случае с Ми-24 уверен что в процессе РД поправят. С Ф-14 разрабы сказали что потратили кучу времени впустую и забили. Повторы в клиенте не работают и правиться не планируются. На сервере работают, можно испольовать и в сингле если на одном компе запускать миссию и самому ее летать с другого ехе.

4 hours ago, -Slayer- said:

лично мне треки нужны исключительно для просмотра с внешних видов для анализа боя, ну и просто интересно и красиво (сеансу поднабраться после вылета).

Имхо красиво именно с физикой, серверный тип для любования не очень. Для анализ Таквью превзойти трудно, но можно еще серверные брать. 

11 часов назад, ZZaraza39 сказал:

А нафиг тогда вообще нужны треки? Если они не сходятся? Только для того, что-бы разработчики могли просить предоставить их в качестве доказательства заранее зная, что они не сойдутся? Меня в соседней ветке ( Ми-24) просили приложить трек, так я, уже в течении двух недель не могу этого сделать. Исключительно потому, что при постоянно повторяющейся проблеме трек просто не сходится в совершенно рандомных местах. По этому предложение такое: удалить вообще возможность записи треков и убрать всякое упоминание о такой функции из игры.

 

П.С. Вообще, на памяти, единственной игрой от ЕД в которой не было проблем с треками, был Фланкер. До какого-то из обновлений.

 

в трэке видно, что и в каком порядке было нажато и как на это отреагировала игра.

если что-то функционирует не так, то как раз в трэке можно догнать что и как и почему.

а сошелся он визуально или нет - по барабану.

поэтому и просят не видео, а трэк