WFBCharger Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 А Вы отдаёте себе отчёт, что динамический диапазон, амплитудно-частотная характеристика микрофона и звукозаписывающего тракта может некорректно записать звуковое окружение? Грубо сказать, не всё будет одинаково хорошо слышно? Что-то чего не было, "кряхтения лонжеронов", например, вполне может и не записаться... Upd. Как правильно замечено постом выше :) Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) А Вы отдаёте себе отчёт, что динамический диапазон, амплитудно-частотная характеристика микрофона и звукозаписывающего тракта может некорректно записать звуковое окружение? Грубо сказать, не всё будет одинаково хорошо слышно? Что-то чего не было, "кряхтения лонжеронов", например, вполне может и не записаться... Upd. Как правильно замечено постом выше :) Ну да, от этого сильно зависит. Но мы отталкиваемся от среднего, ведь невозможно всё учесть. К примеру, если не создавать специальных условий для них, а ведь чтобы составить полную звуковую картину аппарата, из него нужно "выжать все соки" на высшем пилотаже и провести по лезвию ножа ограничений. Нет? Вряд ли это делали на коллекционном экземпляре с Yo-Yo на борту. Прокатили по кругу - и всё. Или - всё-таки делали? Надо признать, что качественный звук (с нагнетателем и прочим) иногда хорошо получается и с простой камеры. Для примера:https://www.youtube.com/watch?v=bqMiX-rA4ro Здесь звук стабилизирован по герцам. Но есть запись, где впору рваться колонкам. Может, и Мустанга найдём? Или Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3 и прочие "самовары" с V-12, в том числе и немецкие. Разница невелика. Главное, что мы имеем: 1. Винта из кабины не слышно, за исключением, когда газ сброшен на снижении, с переводом винта на малый шаг. На номинальном режиме при "игре" шагом винта, добавляется сипящий звук потока воздуха с лопастей. 2. Звуки нагнетателя слышно в кабине в малом диапазоне оборотов (малый-средний наддув), а так же звуки механизмов - на малых оборотах на земле. У центробежного нагнетателя характерное звучание. В воздухе скоростной напор создаёт свою картину (в восходящем потоке воздуха -тише, в нисходящем - шумнее). Ну и последнее. Неважно, сколько горшков у мотора, рычать будет добре, особенно с реактивными патрубками. Вот только одинаковых самолётов не бывает. Даже из одной серии. И звучат они все по-разному. Edited February 18, 2015 by Anaglob 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 (edited) А Вы отдаёте себе отчёт, что динамический диапазон, амплитудно-частотная характеристика микрофона и звукозаписывающего тракта может некорректно записать звуковое окружение? Грубо сказать, не всё будет одинаково хорошо слышно? Что-то чего не было, "кряхтения лонжеронов", например, вполне может и не записаться... Upd. Как правильно замечено постом выше :) Скорее наоборот - хороший микрофон тащит до 130 дБа с минимальной нелинейностью. Ухо на таких громкостях - уже сплошное нелинейное искажение с очень плохими перспективами на близкое и отдаленное будущее :). Даже обычный бытовой камерный микрофон делает чудесные вещи - на концерте группы с мировым именем и с безупречным по качеству звуком слва в вокале разбирались с трудом. На записи того же концерта, сделанной практически из того же места в зале, все прекрасно читалось. В записях из кокпита большую роль играют две вещи - компрессия уровня (не сжатие потока, а обычная компрессия) и то, как был закреплен микрофон. Если прикрутить GoPro какую-нибудь, да еще в герметичном корпусе, к конструкции самолета - микрофон с большой радостью запишет даже не звук, как он слышится по воздуху, а передаваемый по металлу - а это две очень большие разницы. Edited February 18, 2015 by Yo-Yo 1 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 Здесь звук стабилизирован по герцам. Я прошу прощения, но эта фраза звучит как-то чудесато. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 а ведь чтобы составить полную звуковую картину аппарата, из него нужно "выжать все соки" на высшем пилотаже и провести по лезвию ножа ограничений. Нет? Вряд ли это делали на коллекционном экземпляре с Yo-Yo на борту. Прокатили по кругу - и всё. Или - всё-таки делали? Он не коллекционный, он рабочий. Может стоит уже завязать с советами космических масштабов? Если налицо абсолютное незнание предмета обсуждения и истории записи звука для Мустанга. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 У нас тут флагелляция или изба-читальня? (с) Мы обсуждаем истребители WWII или Яки с М-14 и Ан-2 с АШ-62? Хороший форум. Погуглил. Узнал сегодня новое слово. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 Хороший форум. Погуглил. Узнал сегодня новое слово. :D Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) Он не коллекционный, он рабочий. Может стоит уже завязать с советами космических масштабов? Если налицо абсолютное незнание предмета обсуждения и истории записи звука для Мустанга. Спасибо за подсказку. Написано интересно:). Ваши чувства понимаю и разделяю. Когда следующий выезд и что будете писать следующим(звук), если не секрет? А, впрочем, не важно. Нашей техники там нет, наверное... Edited February 18, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Где... Ну где же Где же этот смайлик с попкорном... Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Скорее наоборот - хороший микрофон тащит до 130 дБа с минимальной нелинейностью. Ухо на таких громкостях - уже сплошное нелинейное искажение с очень плохими перспективами на близкое и отдаленное будущее :). Даже обычный бытовой камерный микрофон делает чудесные вещи - на концерте группы с мировым именем и с безупречным по качеству звуком слва в вокале разбирались с трудом. На записи того же концерта, сделанной практически из того же места в зале, все прекрасно читалось. В записях из кокпита большую роль играют две вещи - компрессия уровня (не сжатие потока, а обычная компрессия) и то, как был закреплен микрофон. Если прикрутить GoPro какую-нибудь, да еще в герметичном корпусе, к конструкции самолета - микрофон с большой радостью запишет даже не звук, как он слышится по воздуху, а передаваемый по металлу - а это две очень большие разницы.воо, теперь понятно почему на ютубе с гопрошки в кабине так стрекот движка было слышно, потому что она на каком то элементе кабины была прикреплена. Я так понимаю, это тот же эффект, как если ухом прислониться к чему ни будь в заведенной машине, будет на много лучше слышно мотор. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 воо, теперь понятно почему на ютубе с гопрошки в кабине так стрекот движка было слышно, потому что она на каком то элементе кабины была прикреплена. Я так понимаю, это тот же эффект, как если ухом прислониться к чему ни будь в заведенной машине, будет на много лучше слышно мотор. Это не известно. Может микрофон на башке у пилота был )) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 Это не известно. Может микрофон на башке у пилота был )) Есть разные видео, и неужели не видно сразу - на голове или на самолете? Причем еще и непонятно, в герметичном корпусе камера или с дырками. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 Спасибо за подсказку. Написано интересно:). Ваши чувства понимаю и разделяю. Когда следующий выезд и что будете писать следующим(звук), если не секрет? А, впрочем, не важно. Нашей техники там нет, наверное... А какую "нашу" технику времен WWII можно найти? МиГ-3 или Ил-2 с Аллисонами? И-16 с редукторным АШ-62ИР (звук - неподражаемый с 2 лопастями!) Дык проще тот же Аллисон записать на самолете, где он изначально стоит. В TFC их есть. К сожалению, аутентичного звука советских самолетов уже не записать. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) А какую "нашу" технику времен WWII можно найти? МиГ-3 или Ил-2 с Аллисонами? И-16 с редукторным АШ-62ИР (звук - неподражаемый с 2 лопастями!) Дык проще тот же Аллисон записать на самолете, где он изначально стоит. В TFC их есть. К сожалению, аутентичного звука советских самолетов уже не записать. Всё это очень печально. А как же ЯК-3, что во Франции? Они ещё живы. И я видел живого ЯК-9 на Ютубе. И И-16. Их много ещё в частных коллекциях. Что, у всех АШ-62ИР вместо М25? Ну да ладно.. Хоть так, но живые легенды, как-никак. Edited February 18, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 Всё это очень печально. А как же ЯК-3, что во Франции? Они ещё живы. И я видел живого ЯК-9 на Ютубе. И И-16. Их много ещё в частных коллекциях. Что, у всех АШ-62ИР вместо М25? Ну да ладно.. Хоть так, но живые легенды, как-никак. А откуда бы М-25 взяться? Родина их все в свое время переплавила. Як-3 в Франции airworthy или в музее? Ну и Як-9, живой, скорее всего реплика. Значит опять с чем-то вроде Аллисона. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) А откуда бы М-25 взяться? Родина их все в свое время переплавила. Як-3 в Франции airworthy или в музее? Ну и Як-9, живой, скорее всего реплика. Значит опять с чем-то вроде Аллисона. Ну так, конструктивно они схожи, в общем-то, отличий мало. Вот только, конечно АМ-37 с двумя турбокомпрессорами (И-200 1940г.) был уникален. Як-3 живые, судя по новостям. Недавно показывали. Ветераны "Нормандия-Неман" их хранят. Надо пробить этот вопрос. А ВДРУГ??? Edited February 18, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 Вот только, конечно АМ-37 с двумя турбокомпрессорами (И-200 1940г.) был уникален. С какими еще турбокомпрессорами? АМ-37 имел те же нагнетатели с переменной напорной способностью, что и АМ-35, только увеличили высотность и добавили интеркулер. Но довести так и не смогли. Не был он уникален, таких недоведенных моторов в СССР было много. Но идея с переменной напорной способностью была широко и успешно использована немцами. Разными способами, но в обоих случаях - успешно. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Есть разные видео, и неужели не видно сразу - на голове или на самолете? Причем еще и непонятно, в герметичном корпусе камера или с дырками. Это не известно. Может микрофон на башке у пилота был )) я про вот это видео http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) С какими еще турбокомпрессорами? АМ-37 имел те же нагнетатели с переменной напорной способностью, что и АМ-35, только увеличили высотность и добавили интеркулер. Но довести так и не смогли. Не был он уникален, таких недоведенных моторов в СССР было много. Но идея с переменной напорной способностью была широко и успешно использована немцами. Разными способами, но в обоих случаях - успешно. Да, я спутал с М-71Ф(ТК)2200л.с.. Он устанавливался на штурмовике Су-6. В серию не пошёл ни тот, ни другой, хотя показатели были выдающимися. Впрочем, все машины П.Сухого были в чём-то революционными. К сожалению, пассивная позиция Наркомата авиапромышленности в вопросе налаживания крупносерийного производства моторов М-71Ф, было просто предательством. Про рабочий ЯК-3. "Легендарный самолет ЯК-3 сегодня должен прибыть в Санкт-Петербург" 12.12.2014 http://www.business-vector.info/?p=20301 По-моему, в годы перестройки "Аллисоны" ещё не возили. Остаётся надежда, что там родной М-105ПФ(ВК105ПФ2). Ну и четырёхпушечный Ла-9(11) с АШ-82ФН пока ещё в строю, правда, не у нас. Инструкции по эксплуатации с графиками, слава Богу, ещё сохранились в учебных фильмах по самолётам Як-1,3,9. Edited February 19, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 18, 2015 ED Team Share Posted February 18, 2015 я про вот это видео Ну тут вопросов нет. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 я про вот это видео Здесь кажись корпус чувствуется, пластиковое потрескивание хорошо слышно ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 я про вот это видео Попробую сделать такой же звук в кабине при закрытом фонаре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Ага. Только я не зря поминаю динамический диапазон микрофона, и вообще звукозаписывающего тракта. Некоторые вещи принципиально невозможно (на сегодня) записать в полный диапазон. Потому как и воспроизвести не на чём. Результат полученный разработчиками, на сегодня считаю лучшим из услышанного. Ибо при наличии внешней аппаратуры управления звуком - можно получить любой желаемый результат, при использовании двух полных четырёхполосных параметрических эквалайзеров накрутить то, что нравится, вытащить-утопить из/в звуковой картинки наиболее нравящиеся/не устраивающие моменты нет проблем. Всего-то использовать три параметра усиление/частота/полоса регулировки на всех 4 (высокие - верхняя середина - нижняя середина - низкие) полосах. Вещь, правда, очень дорогостоящая в железе, но вполне доступная в софте. И абсолютно любой звук вполне доступен любому на любой, ну, почти любой аппаратуре... Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Результат полученный разработчиками, на сегодня считаю лучшим из услышанного. . Вы конкретно о Мессере? Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Вы конкретно о Мессере? Да и о Мессере тож. Вообще в DCS к звуку двигателей (поршневых) претензий практически нет. Те, которые есть нивелируются в самом крайнем случае аппаратно на выходе. Вполне возможно, что это просто так совпало, что меня устраивает звук имеющийся, и есть чем отрулить его в сторону "мне так нравится". Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts