Учимся летать вместе - Page 28 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-28-2018, 10:55 PM   #271
=СВГ=FOXER64+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Aug 2016
Location: Россия, Хабаровск
Posts: 1,116
Default

Quote:
Originally Posted by kirich85 View Post
...извольте, Вы задаёте какие-то непонятные Вам вопросы сами перед этим не попробовав в них разобраться...
ХОРОШО, ну тогда давайте попробуем разобраться... Поправьте, если я не правильно это понимаю.

1. В учебно-методическом пособии сказано про изменение направления вращения РВ...
- РВ на Т и МТВ вращаются в разные стороны? МТВ по часовой, а на Т - против? Или это как посмотреть на РВ? Тогда и РВ на МТВ, если смотреть со стороны "РВ на Т", будет вращаться против часовой (чущь какая-то получается)... Если поставить рядом два борта (Т и МТВ), винты вращаются в одинаковом направлении? Что изменилось?

2. Потом также сказано,что в результате этого увеличилась скорость обтекания лопасти, что привело к уменьшению углов установки лопастей для создания равноценной тяги.
- Если вращение не изменилось по сути, то что изменилось..? Или изменилось? То есть отбрасываемый поток воздуха от НВ МТВ - "встречается" с лопастями РВ вращающимися "навстречу" и это лучше "аэродинамически"... А на Т, если вращение было в другую сторону, лопасти РВ вращались как бы "попутно" отбрасываемому потоку? Или вообще все не так?.. Тогда КАК и в чем рациональное зерно?

3. Потеря силы тяги РВ на обдувку киля определяется схемой РВ (толкающий или тянущий), расстоянием между килем и РВ, и обдуваемой площадью киля.
- Получается на Т РВ подсасывает воздух со стороны ХБ и КБ (киль) и отбрасывает в свободное пространство, из-за этого идет "подсос" частично "разряженного" потока воздуха и плюс экранирует сам киль, правильно? Отсюда есть потеря тяги. А на МТВ РВ подсасывает "нормальный" воздух и бросает его на киль - все наоборот, соответственно тяга лучше, правильно? И тут же влияет расстояние РВ на Т от самого киля, что на МТВ не имеет значения, правильно?
=СВГ=FOXER64 is offline   Reply With Quote
Old 11-29-2018, 12:16 AM   #272
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,339
Default

Quote:
Originally Posted by FOXER64 View Post
ХОРОШО, ну тогда давайте попробуем разобраться... Поправьте, если я не правильно это понимаю.
чтобы много не писать по пунктам, попытаюсь ответить "основополагающе"
При разработке аэродинамической компоновки вертолета Ми-8, РВ сначала (т.е. на Т) разместили так, чтобы "из двух зол выбрать меньшее":
1-е из них – аэродинамическая тень от концевой балки на поток, отбрасываемый РВ;
2-е из них – аэродин. затенение от концевой балки при подсосе воздуха РВ через эту балку.
Согласно аэродинамике, если подсос воздуха для воздушного винта осуществляется со скоростью V1 , то обрасываемый этим винтом воздух приобретает уже скорость V2=2xV1 (примерно).
Т.о. на одном и том же удалении концевой балки (или киля) от РВ "вредность" этой балки (киля) будет выше при отбросе воздуха на него, нежели при подсосе воздуха "через" киль. Руководствуясь этим нехитрым правилом видимо и разместили РВ на Ми-8Т СПАРВА по полету. Не думайте пока что про "толкающий/тянущий" - ИМХО это только запутывает)), а вот куда (в какую сторону) воздух отбрасывает РВ - ВСЕГДА ДУМАЙТЕ!.
Казалось бы, нахрена тогда на МТ (МТВ) РВ перенесли на ЛЕВУЮ сторону (по полету), если так все здорово???
А при дальнейших исследованиях оказалось, что отбрасываемый поток от НВ, который имеет сложную структуру (куча вихрей, "жгутов"…) "вступает в связь" с РВ, если так можно сказать)). Эта связь особенно сильно влияет на нижнюю часть РВ, т.к. часть потока от НВ, имеющая довольно большую скорость, "протекает" в направлении от центра фюзеляжа ЧЕРЕЗ нижнюю половину ометаемой площади РВ и далее назад от вертолета (лучше конечно на схемах, чтобы "запах селедки по телефону" не рассказывать, но нет сил сейчас рисовать)).
И поэтому получается (как Вы и упомянули в своем посте):
– для РВ, вращающегося как на Ми-8Т (верхняя лопасть вперед, по полету) лопасти РВ, проходя нижнюю часть своей ометаемой площади, "догоняли" эти самые "жгуты" потока от НВ и поэтому суммарная скорость обтекания лопастей РВ при этом снижалась, что уменьшало тягу РВ;
– а для РВ, вращающегося как на Ми-8МТ (верхняя лопасть назад, против полета) лопасти РВ, проходя нижнюю часть своей ометаемой площади, двигались навстречу этим самым "жгутам" потока от НВ и поэтому суммарная скорость обтекания лопастей РВ на этом участке возрастала, что очччень увеличивало тягу РВ.
Таким образом, мы рассмотрели два влияния на эффективность РВ (здесь эффективность – при одних и тех же углах установки лопастей РВ получить бОльшую тягу):
1) Влияние места расположения РВ относительно концевой (килевой) балки – является ли "тенью" для отбрасываемого потока (как на МТ, что хуже) или для потока при подсосе воздуха (как на Т, что лучше);
2) Влияние направления вращения РВ – нижние лопасти ометаемой площади "против потока от НВ" (как на МТ, что лучше) или "по потоку" от НВ (как на Т, что хуже).
Оказалось, что влияние п.2 гораааздо сильней, чем п.1. Поэтому, чтобы не менять трансмиссию сильно (сторону вращения выходного вала главного редуктора, что потребовало бы просто сделать другой редуктор), решили просто перенести хвостовой редуктор на другую сторону. Может не так изящно, но дешево и эффективно!)))
Кроме того, на РВ которые на МТВ (в отличие от МТ) увеличена хорда лопасти на 40мм, что при одних и тех же углах установки (положении педалей) дает еще больше тяги. Поэтому балансировочное положение педалей на Ми-8Т и Ми-8МТВ при одних и тех же условиях и полетном весе оч.сильно отличается в горизонтальном полете на скоростях 200-220: на МИ-8 МТВ педали "нейтрально-левая чуть впереди", а на МИ-8Т – правая педаль однозначно впереди.
Но конечно больше всего пользы от "новой" аэродинамики РВ (в сравнении Т и МТ, МТВ) получили на режимах висения: "новый" РВ позволял компенсировать больший реактивный момент НВ, т.к. тяга НВ стала большей за счет большей мощности двигателей (с 2х1500 л.с. подняли до 2х1950, и даже 2200, если один двигатель работает), которая реализовалась в большем максимальном значении ОШ НВ, при котором обороты 95% не уменьшались (при одинаковых условиях замера).
К слову сказать, исходя из опыта Ми-8, на МИ-26 РВ спроектировали по обоим пунктам правильно: расположен со стороны как на Ми-8Т, а вращается в направлении, как на МИ-8МТ))))

Last edited by PilotMi8; 11-29-2018 at 12:24 AM.
PilotMi8 is offline   Reply With Quote
Old 11-29-2018, 01:17 AM   #273
=СВГ=FOXER64+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Aug 2016
Location: Россия, Хабаровск
Posts: 1,116
Default

Огромное спасибо!!! Жму руку!!! Теперь все понял, еще раз СПАСИБО!
Очень полезная и ЛЮБОПЫТНАЯ информация для познания и понимания нашего вертолета.


Теперь понятно (в том числе и по этому), почему летчики говорили что управление Т-шки и МТВ разное. Кстати даже на тренажере управление отличалось (имхо)...

Интересная особенность прояснилась с годами эксплуатации, все-таки как работает инженерная и конструкторская мысль! На ми-26 сделали все правильно, но на АМТШ решили не трогать устойчивую схему. А если предположить, что доработали бы и на АМТШ РВ... Получилось бы еще лучше!

Как мало мы знаем обо всем, а ведь икс-образные (4-х лопастные) РВ и угловые окончания на лопастях НВ - тоже совсем не спроста... Вот даже у меня на дроне, поставил другие винты и мощность со звуком стали другими...
https://youtu.be/N_vSwFjFljY (смотреть с 48 сек.)

Last edited by =СВГ=FOXER64; 11-29-2018 at 01:46 AM.
=СВГ=FOXER64 is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2020, 04:42 PM   #274
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,498
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Сегодня полетали в сети, на сервере =СВГ=, записал видео.

Видео не в моём формате, по сему выкладываю по ссылке:



Спасибо ребятам, которые помогли мне записать это видео.
Их имена видны слева на экране.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2020, 05:11 PM   #275
SL PAK
Veteran
 
SL PAK's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Подмосковные Вечера
Posts: 9,209
Default

Вадим, ваше видео обозначено как контент для детей. Из-за этого невозможно его отправить себе в папку "посмотреть позже".
SL PAK is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2020, 05:19 PM   #276
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,498
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by SL PAK View Post
Вадим, ваше видео обозначено как контент для детей. Из-за этого невозможно его отправить себе в папку "посмотреть позже".
Как всегда прав. Изменил.

Last edited by Wadim; 04-06-2020 at 05:48 PM.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2020, 07:20 PM   #277
rebel-1
ED Beta Testers Team
 
rebel-1's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: URWW
Posts: 1,743
Default

Так "занимаю слева" или справа? Мне кажется справа. Где армейская выправка?
Бедненькие вертолетики, помучали их.
__________________
... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.
rebel-1 is offline   Reply With Quote
Old 04-07-2020, 07:49 AM   #278
Rokman
Member
 
Join Date: May 2016
Posts: 110
Default

а пепла то сколько на взлетке)))
Rokman is offline   Reply With Quote
Old 04-07-2020, 08:28 AM   #279
=СВГ=FOXER64+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Aug 2016
Location: Россия, Хабаровск
Posts: 1,116
Default

Quote:
Originally Posted by Rokman View Post
а пепла то сколько на взлетке)))
цена за баловство...
Обычно мы такое не творим (!!!), так что ролик отчасти - сенсационный ...

Last edited by =СВГ=FOXER64; 04-07-2020 at 08:30 AM.
=СВГ=FOXER64 is offline   Reply With Quote
Old 04-07-2020, 01:15 PM   #280
Rokman
Member
 
Join Date: May 2016
Posts: 110
Default

Quote:
Originally Posted by =СВГ=FOXER64 View Post
цена за баловство...
Обычно мы такое не творим (!!!), так что ролик отчасти - сенсационный ...
да,я знаю)Баловаться тоже нужно иногда)Просто лететь из точки А в точку Б скучновато)Иногда захожу на сервер)
Rokman is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:17 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.