Jump to content

Летная оценка палубного истребителя F-18


Chizh

Recommended Posts

Угловая скорость разворота и минимальный радиус разворота не всегда лежат в одной области скоростей ,а точнее всегда выполняются не на одной и той же скорости !

 

Хорошо. Наивысшая угловая скорость при минимальном радиусе.

 

в классическом БВБ на схождении на встречно пересекающихся это как правило оборонительный маневр на выгодной для этого скорости М=0.8 ,а далее уже форсированный разворот именно с минимальным радиусом дабы занять место позади оппонента и не важно какая при этом у него скорость потому как пуск УР с ракурса 2/4 и даже 3/4 это гарантированное поражение цели на столь малой дистанции (0.5 -1.5 км) ...

 

так что скорость скоростью ,а возможность быстрее врага направить свой нос на врага то же не маловажный момент !

 

А враг при этом полный идиот и не будет предпринимать подобных попыток?

Из текущих характеристик ястребов 4-го поколения они в этом плане примерно равны.

А вот ракетами ближнего боя в DCS очень трудно попадать по маневрирующему противнику с таких коротких дистанций как 500-1000 м.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Хорошо. Су-27 лучше всех. Подождем полной реализации Хорнета.

Спойлер

13700F, 64Gb DDR5 6000 MHz, RTX4080 16Gb, 27’ QHD 75 Гц FreeSync; Windows 11; VKB STECS Max HOTAS, VKB Gunfighter MK I + MCG Ultimate; VKB T-pedals MKII; VKB UCM Stronghold holders; Wireless TrackIR.

icon summary feb 2024 500.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Лучше управляться на углах, не вопрос. Однако, бои не выигрываются на углах.

Но там еще четко написано "По маневренным характеристикам самолет F-18 однозначно уступает нашим самолетам того же поколения Су-27 и МиГ-29."

 

Есть повод задуматься. :)

Так они на Ф-18Б летали, конечно хуже будет)

В реале я думаю Су-27 на малых скоростях лучше - у него Су макс больше ;

У Ф-18 возможность свободно махать закрылками, которые на всю длину крыла. Плюс на углах очень кстати наплывы Хорнета.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Хорошо. Су-27 лучше всех. Подождем полной реализации Хорнета.

 

Что то по DCS так не скажешь. )))))

 

Так они на Ф-18Б летали, конечно хуже будет)

 

Чем? Версии движков?

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Умение держаться в воздухе на указанных УА (а они очень и очень достойные), это одна из серьезных характеристик. И действительно, зачем "амерам" раскрывать такое...

А толку скрывать это, если про устойчивость и управляемость самолета на больших уа раззвиздели где только можно еще в 80-е? ))) У амеров впринципе из 4го поколения только 16й зарезан по углам, а что у 14го, что у 15го, что у 18го располагаемые углы всю жизнь были выше 30ки.

А вот что касается сокрытия маневренных характеристик - хорнет единственный истребитель из "большой шестерки", на который в инете не имеется нормальных графиков маневренности.

 

Они конечно могли... все могли. Но судя по довольно четким отзывам испытателей, машина им понравилась многими моментами, но вот про маневренность отзыв не двусмысленный.

Отзыв довольно относительный, без учебного бвб характеристики самолета не оценить. Да и какая разница, если есть поляра, графики тяги на 400й движок, из этого всего считается вираж, который получается не хуже чем у су-27 и ф-15а. Спорить с калькулятором смысла нет.

 

В воздушном бою скорость и высота являются козырями. А низкая скорость, большие углы и т.п. приводят к проблемам.

Это мне напоминает, как изображают самурайские поединки в кино, и как оно есть на деле. В кино размахивание мечами на 5-10 минут, а в реальности поговаривают 5-10 секунд - и кого-то уже срубили. С "правильным энергетическим бвб" в мясорубке 4го поколения с ракетами бвб побеждать не получится. Весь смысл в том, что летать на углах и малых скоростях тоже надо уметь, особенно если машина на углах может сорваться в штопор (в дкс правда это не грозит - как-то уж больно гладко закритика ястребов смоделирована, шуровать рн и креном можно по-полной, разве что не знаю что на фм хорнета в этом плане).

 

У Ф-18 возможность свободно махать закрылками, которые на всю длину крыла.

На углах больше 25 градусов, как раз где достигается су макс, закрылки хорнета отклонены в ноль.

Плюс на углах очень кстати наплывы Хорнета.

На углах очень кстати наплывы су-27 и его несущий фюзеляж :)


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

разве что не знаю что на фм хорнета в этом плане

"Летчиком не стал, заработать 50$ на модули не смог, зато могу описывать ФМ по фотографиям":lol:.

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Чем? Версии движков?

И движков, и двухместностью.

На углах больше 25 градусов, как раз где достигается су макс, закрылки хорнета отклонены в ноль.

 

На углах очень кстати наплывы су-27 и его несущий фюзеляж :)

 

Закрылки надо будет посмотреть. Мы же о малых скоростях говорим? У обоих самолетов есть свои недостатки. Вон даже летчик говорил, что типа хорошо бы иметь наплывы как у Хорнета на Сушке. И работы велись... Добавлю, что у Су-27 РВ слишком близко к крылу. Вон на Су-57 РВ уже отодвинут назад. Плюс развал килей тоже бы помог.

У Хорнета же слишком передняя центровка. С его то ЭДСУ неустойчивость не проблема ИМХО.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Закрылки надо будет посмотреть.

В рлэ хорнета есть график выпуска механизации.

 

-----------

 

"Летчиком не стал, заработать 50$ на модули не смог, зато могу описывать ФМ по фотографиям".

Яппо, я понимаю что на фоне твоего пребывания на форуме, которое становится безостановочным позором ))) (то ли для самого форума, то ли для тебя) ты уже врядли что-то можешь делать, кроме как "сс*ть в компот" (пардон), но вобщем то даже в этом случае твоя писанина лишена смысла ))) не то чтоб я летчик, но как пилоту-любителю параплана, который побывал уже во всяких ситуациях, мне в писанине форумных упырей интересует только, насколько быстро они бы обделались в реальном полете в термических потоках ))) а по прочему - надо хотябы мозг немного включать, когда заведомо пишешь про то, чего не можешь знать впринципе )))

Ты главное не забывай - лучшее что ты сейчас можешь сделать для форумного сообщества - покинуть форум )))

Мне уже реально надоело, что из-за твоей писанины в которой подряд теме вместо толкового разговора о самолетах с нормальными людьми, приходится отвечать на откровенную дурь в твоих постах.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Да он явно прикалывается. Ежу понятно, что это чей-то второй акк. Уж больно противоречив он.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

пилоту-любителю параплана

Ну говорю же, эдакий Петрович-таксист обсуждающий болиды F1 по телевизору.:)

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

...

А враг при этом полный идиот и не будет предпринимать подобных попыток?

Из текущих характеристик ястребов 4-го поколения они в этом плане примерно равны.

 

ну так ты же настаиваешь на сохранении скорости ,а ежели предпринимать подобное ,то велкам на режимы малых скоростей (М=0.2-0.5) ;)

 

А вот ракетами ближнего боя в DCS очень трудно попадать по маневрирующему противнику с таких коротких дистанций как 500-1000 м.

 

В DCS сейчас УР В-В на ракурсах 4/4 никогда не попадают в реальности это не так, но и DCS позволяет ощутить что с ракурсами 1/4 и 2/4 в ЗПС это 100% писец ,и только реализация помеховости ГСН дает нам такое положения как 50/50 :)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

ну так ты же настаиваешь на сохранении скорости ,а ежели предпринимать подобное ,то велкам на режимы малых скоростей (М=0.2-0.5) ;)

 

Я не настаиваю и никого не собираюсь учить.

Однако в ситуации, когда оба ЛА встали на эффективные установившиеся виражи, и один из ЛА начал форсировать вираж вставая на углы, он проиграет по скорости. Ибо не достянет до противника, противник же выйдет в хвост или займет выгодную позицию в ЗПС.

Впервые слышу, что бы приборные 500-600 км/ч были малыми скоростями. Средними да.

Малые это уже ниже ~450 км/ч по прибору.

 

В DCS сейчас УР В-В на ракурсах 4/4 никогда не попадают в реальности это не так,

 

Да, для ИК ракет это странно. Об этом и пишу.

 

но и DCS позволяет ощутить что с ракурсами 1/4 и 2/4 в ЗПС это 100% писец ,и только реализация помеховости ГСН дает нам такое положения как 50/50 :)

 

50 на 50 это перебор. При отстреле противником ЛТЦ шанс поражения ракетой ниже 30%. Понятное дело в DCS. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Я не настаиваю и никого не собираюсь учить.

Однако в ситуации, когда оба ЛА встали на эффективные установившиеся виражи, и один из ЛА начал форсировать вираж вставая на углы, он проиграет по скорости. Ибо не достянет до противника, противник же выйдет в хвост или займет выгодную позицию в ЗПС.

Впервые слышу, что бы приборные 500-600 км/ч были малыми скоростями. Средними да.

Малые это уже ниже ~450 км/ч по прибору.

...

 

В ситуации попытка встать на установившийся вираж это уже проигрыш ;)

Сохраняя энергию имеем большие радиусы и скорости, теряя энергию имеем УМЕНЬШАЮЩИЙСЯ радиус ну и падение скорости ,и в этом случае враг, который решил сохранить скорость, уже в прицеле ...

 

Согласен ,приборная скорость в 600 км/ч это рабочая ,но я б определил рабочие скорости таким параметром как наилучший компромисс между максимальной располагаемой перегрузкой и минимально возможным радиусом маневра ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Сохраняя энергию имеем большие радиусы и скорости, теряя энергию имеем УМЕНЬШАЮЩИЙСЯ радиус ну и падение скорости ,и в этом случае враг, который решил сохранить скорость, уже в прицеле ...

 

а если не в прицеле? если он тоже предпринял маневр, да ещё и скорость сохранил? в этом случае - гарантированный проигрыш.

i5-9600K@4.8GHz 32Gb DDR4 Asus TUF rtx3080 OC Quest Pro Warthog on Virpil base

Link to comment
Share on other sites

В ситуации попытка встать на установившийся вираж это уже проигрыш ;)

 

Конечно все зависит от ситуации. И в целом ты прав, если у одного скорость под 0,9М, а у второго 0,5М, то второму будет не очень весело.

Но в ситуации, когда у противника 0,8М, а у меня 0,55М, я предпочту быстрее развернуться, что противнику будет сделать не возможно и тем самым сделаю перехват инициативы.

Вариант как минимум безпроигрышный, даже если противник предпочтет пойти на вертикаль, способы борьбы с этим есть и они эффективны.

 

Сохраняя энергию имеем большие радиусы и скорости, теряя энергию имеем УМЕНЬШАЮЩИЙСЯ радиус ну и падение скорости ,и в этом случае враг, который решил сохранить скорость, уже в прицеле ...

 

Если разница между ними менее ~0,2М, то это так. В ситуации когда эта разница больше, то у того кто имеет меньше скорости возникают проблемы с парированием вертикальных маневров противника.

 

Согласен ,приборная скорость в 600 км/ч это рабочая ,но я б определил рабочие скорости таким параметром как наилучший компромисс между максимальной располагаемой перегрузкой и минимально возможным радиусом маневра ...

 

Тогда в общем и целом 600 км/ч это та самая скорость у Су-27. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

...

Тогда в общем и целом 600 км/ч это та самая скорость у Су-27. :)

 

Для Су27 это правильные и своевременные маневры в диапазоне скоростей от 350 км/ч (мин радиус) до 750 км/ч (макс угл. скорость) вес нормальный ...

;)

 

А вот что говорят доки по скоростям;

минимального радиуса разворота

максимальная угловая скорость разворота

для Ф18С ,хотелось бы глянуть ...


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Полностью согласен с фабом, в бвб на ракетах установившийся вираж после первой сходки крутить - верный проигрышь. Установившся вираж в такой ситуации будет только тогда, когда в первых схождениях противники промахнуться и окажутся прижатыми к земле, где высоту уже нельзя будет разменять на разворот. И то в реалиях афм даже в этой ситуации частенько выигрывает тот пилот, который решается рискнуть на углах, а не крутить ровный вираж.

 

 

а если не в прицеле? если он тоже предпринял маневр, да ещё и скорость сохранил? в этом случае - гарантированный проигрыш.

Предпринять маневр для быстрого доворота и сохранить при этом скорость конечно можно, но только в сказке )))

Реальность боя на р-73 проста и сурова - либо ты первым рубанешь саблей, либо тебя, либо это будет одновременно и может быть кто-то выживет. Выход боя на установившися вираж есть не что иное, как итог цепи ошибок обоих противников.

 

В 2-3-м поколении еще есть простор для "шахмат", если можно так назвать продуманный тактическо-энергетический ближний бой, которые в противовес динамике любят многие бвбшиники, да и я сам. К сожалению в дкс эти машины (2-3-е) реализованны малым количеством и "не раскручены", потому многие вирпилы в 4м поколении ищут эти шахматы (без ракет и в ганзо режиме они реально есть). Но на ракетах бвб 4е поколение - это почти полностью динамично-рефлекторный бвб, простора для шахмат там совсем немного.

 

------

К яппе:

Ну говорю же,

Что поток дури от тебя не кончится, ну это итак понятно )))


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Глянул закрылки и увидел, что на режиме авто, элероны не работают как закрылки, то есть не зависают, как на взлете и посадке. Вроде как в нулевых должны были выжать из механизации максимум с помощью обновлений ПО.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вроде как в нулевых должны были выжать из механизации максимум с помощью обновлений ПО.

 

Хотелось бы увидеть источник этой информации.

Link to comment
Share on other sites

Для Су27 это правильные и своевременные маневры в диапазоне скоростей от 350 км/ч (мин радиус) до 750 км/ч (макс угл. скорость) вес нормальный ...

;)

 

Безусловно! Все должно быть обосновано по маневру и исходить надо от маневров противника.

Я же говорю о максимальной угловой скорости при минимальном радиусе. Это и не 350 км/ч и не 750 км/ч. Это та самая скорость которая позволит выйти в хвост тому ЛА, у которого аналогичная скорость будет выше. Мало того, это позволит выйти в хвост тому Су-27, который будет держать максимальную угловую скорость без минимального радиуса. Сама по себе максимальная угловая скорость находится на скоростях где не соблюдается условие минимального радиуса.

А минимальное время установившегося виража у Су-27 это те самые ~600 км/ч (у земли).

Конечно же, применять такое тоже надо с умом.

 

Было время, разное пробовали. Я еще тот нубок. Но сейчас Су-27 летает похуже, того что можно увидеть на видео.

 

 

 

А вот что говорят доки по скоростям;

минимального радиуса разворота

максимальная угловая скорость разворота

для Ф18С ,хотелось бы глянуть ...

 

Аналогично. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Хотелось бы увидеть источник этой информации.

 

В нескольких англоязычных местах встречал обрывки этой инфы. Из того что помню на русском есть очень косвенно на банальном Эйрваре по тексту Хорнетов версий А и С. Там частично повторяется, но тексты разные. Хорошо бы в англоязычной ветке поспрашивать...

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Полностью согласен с фабом, в бвб на ракетах установившийся вираж после первой сходки крутить - верный проигрышь. Установившся вираж в такой ситуации будет только тогда, когда в первых схождениях противники промахнуться и окажутся прижатыми к земле, где высоту уже нельзя будет разменять на разворот. И то в реалиях афм даже в этой ситуации частенько выигрывает тот пилот, который решается рискнуть на углах, а не крутить ровный вираж.

 

Ястребу у которого ЛТЦ вниз, да. У которого ЛТЦ вверх, совсем нет.

Но ракеты сами по себе сильно меняют стратегию и тактику боя и уже их промах требует возврата определенных правил маневренного боя на пушках.

 

Предпринять маневр для быстрого доворота и сохранить при этом скорость конечно можно, но только в сказке )))

 

Ну почему же. Если противник уже уперся в землю, а ты еще имеешь запас высоты, то и довернешь эффективнее, можно и без потери скорости. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

В нескольких англоязычных местах встречал обрывки этой инфы. Из того что помню на русском есть очень косвенно на банальном Эйрваре по тексту Хорнетов версий А и С. Там частично повторяется, но тексты разные. Хорошо бы в англоязычной ветке поспрашивать...

Самый простой вариант - посмотреть в NATOPSе

Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...