Jump to content

Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей


Recommended Posts

Х-15 -- запоздалый ответ на SRAM. Во-первых, не противокорабельная, во-вторых, если и давала M=5, то на высоте 40 км. Если кому-то из развитых стран нужна была такая ракета, её закупили бы.

 

США SRAM давно списали. Разрабатывают, как-раз, LRASM.

Link to comment
Share on other sites

если и давала M=5, то на высоте 40 км. Если кому-то из развитых стран нужна была такая ракета, её закупили бы.

М5 это скорость пикирования к цели, т.е. цель примет ракету на скорости М5. AGM-69 SRAM не ПКР к чему вы это про Х-15 говорили?

UPD. Х-15С-противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15


Edited by STMakler

НЕТ ВОЙНЕ!  НЕТ АГРЕССИИ ИЗРАИЛЯ ПРОТИВ ПАЛЕСТИНЫ!

Link to comment
Share on other sites

Сдесь только и может быть дело в концепции. Их эсмы практически не вооружаются ПКР вообще. Или оснащаются вертолетными "пингвинами"

 

Их корабли, включая фрегаты УРО, вооружались ЗРС Standard, с возможностью стрельбы ракетами SM-1 по кораблям. Потому семейство Standard так называется, это единая многоцелевая ракета, с разными способами пуска с единых пусковых установок и разнородными носителями к тому же.

 

Talos и Tartar тоже могли применяться по кораблям. Это оружие дополнялось Harpoon. Но главная в борьбе с кораблями у них -- авиация. Теперь вот фрегаты не оснащаются Standard или Harpoon, только вертолёты, на которых до 4 ракет.

 

А по поводу заметности для современных РЛС дело только в радиогоризонте по сути. Из за ПМВ.

 

Ваше заявление противоречит нынешним фактам строительства вооружённых сил США.

 

и ещё разок напомню ASURA , малозаметный CVS401 PERSEUS

Просто пора бы уже гипперзвуковые в перспективе клепать, а не думать про сверхзвук

 

Ещё разок? Когда предыдущий? В Европе с 80-ых испытывали сверхзвуковые ПКР, вроде OtoMat-3. Период стрельбы сократился не сильно, преимущества применения на малых высотах исчезающие.

 

Высокая скорость, таким образом, связана с дальностью. Если дальность велика, то скорость есть смысл увеличить.

 

С другой стороны, самонаведение на скорости более теплового барьера -- M=3 затруднено. Особенно, в ваших мечтах о гиперзвуке на малой высоте. Малозаметность же даёт возможность обеспечить многоканальное самонаведение с больших высот и повысить дальность. При надёжном самонаведении время полёта не так важно.


Edited by Дм. Журко
Link to comment
Share on other sites

На малых высотах гиперзвук де-факто получится.

вот эта штучка влетала в наземную цель на ~ 5 М

 

У X-15 баллистическая траектория, она получает 5М в пикЕ(!) и на высоте 40км прекрасно перехватывается BMD AEGIS (затем она собственно и создавалась - спутники идут на значительно больших скоростях и высотах). Чем X-15, таким образом, отличается от обычной головки баллистической ракеты не понятно.

 

Мы говорим про cruise missile c высоким гипером (~10 махов) в горизонтальном полете. На уровне моря такого быть не может - воздух в плазму превратится и нужны колоссальные энергии (читай "размер > 10м") поддерживать такую скорость. В пике достигнуть гипера не проблема, но для этого нужно чтобы в точке с V=0 в апогее тебя не сбили.

Link to comment
Share on other sites

Ваше заявление противоречит нынешним фактам строительства вооружённых сил США.

и соответствует нынешним западным проектам, строительству таких ВС как Индийские, Китайские и Российские

 

Ещё разок? Когда предыдущий? В Европе с 80-ых испытывали сверхзвуковые ПКР, вроде OtoMat-3. Период стрельбы сократился не сильно, преимущества применения на малых высотах исчезающие.

В Европе ни как не могли разродится сверхзвуковой ПКР ANS – Anti-Navire Supersonique, затем это было Anti-Navire Supersonique, потом Anti-Navire Nouvelle Generation, а сегодня этот проект известен под названием "ASURA". Вот и все сверхзвуки. Скоро слепят.

 

Подлетное время сокращается так как написано в учебнике по физике за шестой класс. Посчитай на дальности в 250-300км. Про малые высоты непонял ничего, очередное натягивание наверно.

 

Высокая скорость, таким образом, связана с дальностью. Если дальность велика, то скорость есть смысл увеличить.

так про 200-300-500км речь и идёт. Разведка, внешнее ЦУ... новые веяния

С другой стороны, самонаведение на скорости более теплового барьера -- M=3 затруднено. Особенно, в ваших мечтах о гиперзвуке на малой высоте. Малозаметность же даёт возможность обеспечить многоканальное самонаведение с больших высот и повысить дальность. При надёжном самонаведении время полёта не так важно.

 

Я поражаюсь самоуверенности мечтателей. Для вас открою америку, извесны два проекта гипперзвуковых ПКР. Корабли не летают на 20км, что бы эти ПКР долетели до кораблей, они просто обязаны пролететь высоты и 5км, и 1 км и 0км. Вы считаете они будут лететь в слепую?

Это к сути.

Во вторых ознакомтесь со схемой боевого применения пкр ОНИКС, состав ГСН, дальность обнаружения кораблей АРЛГСН. В одном из способов наведения ГСН обнаруживает цель дважды. Второй раз при прохождении к обнаруженной цели на ПМВ при выходе из-за радиогоризонта. Короткое подлетное время играет важную роль при точном выходе к цели.

И если ещё не понятно - дозвуковая ПКР это примитив по природе своей для ПВО современных кораблей. Это тупиковая ветвь. Дозвуковые не способны по природе своей быть эффективными, из-за ПВО ордера.


Edited by kasparov
Link to comment
Share on other sites

У X-15 баллистическая траектория, она получает 5М в пикЕ(!) и на высоте 40км прекрасно перехватывается BMD AEGIS (затем она собственно и создавалась - спутники идут на значительно больших скоростях и высотах). Чем X-15, таким образом, отличается от обычной головки баллистической ракеты не понятно.

это скорость 5М у земли, более ничего.

 

Мы говорим про cruise missile c высоким гипером (~10 махов) в горизонтальном полете. На уровне моря такого быть не может - воздух в плазму превратится и нужны колоссальные энергии (читай "размер > 10м") поддерживать такую скорость. В пике достигнуть гипера не проблема, но для этого нужно чтобы в точке с V=0 в апогее тебя не сбили.

Мы говорим о существующих проектах ПКР, 5-6 махов там прогнозируется. Посмотрите на каких скоростях функционируют ГСН ЗУР 48Н6Е2


Edited by kasparov
Link to comment
Share on other sites

Их корабли, включая фрегаты УРО, вооружались ЗРС Standard, с возможностью стрельбы ракетами SM-1 по кораблям. Потому семейство Standard так называется, это единая многоцелевая ракета, с разными способами пуска с единых пусковых установок и разнородными носителями к тому же.

Standard с его 62-кг БЧ будет эффективен только против малых кораблей. Плюс не забывайте про радиогоризонт - дальность ограничена.

 

Ваше заявление противоречит нынешним фактам строительства вооружённых сил США.

Стратегия строительства вооружённых сил США не является единственно верным божественным откровением :). В прошлом в данной стратегии неоднократно наблюдались ошибки.

 

У X-15 баллистическая траектория, она получает 5М в пикЕ(!) и на высоте 40км прекрасно перехватывается BMD AEGIS (затем она собственно и создавалась - спутники идут на значительно больших скоростях и высотах). Чем X-15, таким образом, отличается от обычной головки баллистической ракеты не понятно.

Это чем она перехватывается на высоте 40 км? Для SM-3 - это слишком низко, для SM-2 - слишком высоко. Самое настоящее "окно неуязвимости". На меньших высотах - согласен, она будет весьма уязвимой. Хотя фактов, свидетельствующих о возможности SM-2 перехватывать скоростные баллистические цели, лично я не встречал.

 

Мы говорим про cruise missile c высоким гипером (~10 махов) в горизонтальном полете. На уровне моря такого быть не может - воздух в плазму превратится и нужны колоссальные энергии (читай "размер > 10м") поддерживать такую скорость. В пике достигнуть гипера не проблема, но для этого нужно чтобы в точке с V=0 в апогее тебя не сбили.

Это где там V=0?... V=0 там только до момента старта. В апогее там будут те же 5 Махов, только для той плотности воздуха.
Link to comment
Share on other sites

И если ещё не понятно - дозвуковая ПКР это примитив по природе своей для ПВО современных кораблей. Это тупиковая ветвь. Дозвуковые не способны по природе своей быть эффективными, из-за ПВО ордера.

 

Справедливости ради следует сказать, что при прикрытии мощными шумовыми помехами просто обнаружить этот LRASM будет крайне сложно. Другие дело, что помехи сами по себе станут сигналом тревоги...

Link to comment
Share on other sites

Мы говорим о существующих проектах ПКР, 5-6 махов там прогнозируется. Посмотрите на каких скоростях функционируют ГСН ЗУР 48Н6Е2

 

Чьи существующие проекты?? У США в планах было до 17 махов (Project Isinglass), и заявляемые планы сейчас иметь способность наносить удары в течение часа в любой точке мира, т.е проект HCV со скоростями до 20 махов, над чем работы и ведутся. Причем тут старая ЗУР от С-300ПМУ2?

Link to comment
Share on other sites

для SM-2 - слишком высоко. Самое настоящее "окно неуязвимости".

 

Смотрите SM2 Block IV и SM-6.

 

Это где там V=0?... V=0 там только до момента старта.

 

В апогее баллистической траектории, по определению, вертикальная V=0.

Link to comment
Share on other sites

Смотрите SM2 Block IV и SM-6.

 

Эти ракеты, точно также как и любые другие традиционные ЗУР, на высотах свыше 30 км практически не способны маневрировать. Активный участок закончится задолго до этого (даже если у них есть струйные рули), а двигателей поперечного маневрирования, как на Patriot PAC-3, у них нет. Так что высоты 30-60 км - самые "трудные".

 

В апогее баллистической траектории, по определению, вертикальная V=0.

Вертикальная - да, разумеется.
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

"У-них-у-нас"

И так ещё разок попытаемся , гиперзвуковая ПКР? Хотя бы краюшком значительность где-нибудь.

На малых высотах гиперзвук де-факто получится.

вот эта штучка влетала в наземную цель на ~ 5 М

Откуда это известно?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
это скорость 5М у земли, более ничего.

Источник?

 

Мы говорим о существующих проектах ПКР, 5-6 махов там прогнозируется. Посмотрите на каких скоростях функционируют ГСН ЗУР 48Н6Е2

Только не у поверхности.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Standard с его 62-кг БЧ будет эффективен только против малых кораблей. Плюс не забывайте про радиогоризонт - дальность ограничена.

 

Я-то не забываю. Забывают поклонники противокорабельных ракет на кораблях. И до горизонта особой разницы во времени скорость ракеты не даст.

 

Standard, разумеется, имел в то время ядерное снаряжение. Потому-то их и стали дополнять Harpoon вскоре. Но и это история почти. Теперь ракеты против кораблей на вертолётах и авиации авианосцев.

 

Стратегия строительства вооружённых сил США не является единственно верным божественным откровением :). В прошлом в данной стратегии неоднократно наблюдались ошибки.

 

Кем наблюдались, вами? Флот США -- первый в мире очень долгое время.

 

Это чем она перехватывается на высоте 40 км? Для SM-3 - это слишком низко, для SM-2 - слишком высоко. Самое настоящее "окно неуязвимости". На меньших высотах - согласен, она будет весьма уязвимой. Хотя фактов, свидетельствующих о возможности SM-2 перехватывать скоростные баллистические цели, лично я не встречал.

 

Это где там V=0?... V=0 там только до момента старта. В апогее там будут те же 5 Махов, только для той плотности воздуха.

 

Пошли детские вопросы. Ракеты, прежде всего, уязвимы на носителе. Во-вторых, уязвимы для помех и ложных целей. Все эти "окна неуязвимости" -- разговор настоящих мальчиков.

 

На деле, на войне, ракеты, против которых применяли помехи редко попадали. Сбивали ракеты ещё реже. Разумеется, пока не применяли ракеты сотнями по кораблям... некому. У кого есть сотни ракет, у того и корабли, и авиация.

Link to comment
Share on other sites

Чьи существующие проекты?? У США в планах было до 17 махов (Project Isinglass), и заявляемые планы сейчас иметь способность наносить удары в течение часа в любой точке мира, т.е проект HCV со скоростями до 20 махов, над чем работы и ведутся. Причем тут старая ЗУР от С-300ПМУ2?

 

У СССР в планах было 28500 км/ч изд.«136»

И реальная возможность сейчас наносить удары в течении считанных минут в любую точку мира с помощью МБР с гипперзвуковыми ББ ;)

. Вопрос: зачем притягивать эту пентагоновскую бредятину сюда?

Если речь вообще о ПКР, размещаемых и на АПЛ и на самолетах, и на кораблях и на берегу.Универсальное, надежное средство поражения.


Edited by kasparov
Link to comment
Share on other sites

Я-то не забываю. Забывают поклонники противокорабельных ракет на кораблях. И до горизонта особой разницы во времени скорость ракеты не даст.

Даст неслабую разницу в плане неуязвимости ракеты.

Standard, разумеется, имел в то время ядерное снаряжение. Потому-то их и стали дополнять Harpoon вскоре. Но и это история почти. Теперь ракеты против кораблей на вертолётах и авиации авианосцев.

Так. Назовите мне тип ядерной БЧ, стоявшей на Стандарте, и количество выпущенных БЧ данного типа. Походу, не было ядерных БЧ на них, только на Талосах (W-30, 300 шт.) и Терьерах (W-45, 750 шт).

 

Кем наблюдались, вами? Флот США -- первый в мире очень долгое время.

В количественном плане. В качественном - далеко не всегда.

 

Пошли детские вопросы. Ракеты, прежде всего, уязвимы на носителе. Во-вторых, уязвимы для помех и ложных целей. Все эти "окна неуязвимости" -- разговор настоящих мальчиков.

А-а, ну вот, началось... :) Значит, "на носителе"... Про помехи тоже разговор зашёл... Значит, таки признаёте, что квазибаллистическая Х-15 будет-таки неуязвима на значительной части траектории полёта? :smilewink:

 

На деле, на войне, ракеты, против которых применяли помехи редко попадали. Сбивали ракеты ещё реже. Разумеется, пока не применяли ракеты сотнями по кораблям... некому. У кого есть сотни ракет, у того и корабли, и авиация.

Отговорки. Не факт, что тот же LRASM окажется абсолютно защищённым от помех, отнюдь не факт.

 

У СССР в планах было 28500 км/ч изд.«136»

 

Это что, орбитальное что-то?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
замете не одному мне ;) гугл в помощь

 

Не могу найти подтверждения, приведи пожалуйста ссылку.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Полет Х-15 к цели на удалении 200 км занимает около 180-200 сек.

 

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/SovKRBD/SovKRBD063.htm

И что?

Не вижу здесь никаких подтверждений о 5 Махах у земли.

Малореально это.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
откуда это извесно?

Мое образование ракетостроителя говорит мне, что это не реально для технологий 20-го века.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...