Аэродинамические характеристики МИГ-15 БИС ( устойчивость ,управляемость ) - ED Forums
 


Notices

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-22-2016, 12:14 AM   #1
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 759
Default Аэродинамические характеристики МИГ-15 БИС ( устойчивость ,управляемость )

Тема для сравнения FM модуля МИГ-15 БИС с учебным пособием по технике пилотирования МИГ-17 и техническим описанием МИГ-15 БИС.
Интересовался у испытателя летавшего конкретно на МИГ-15 БИС ,его комментарий в некоторых вопросах не совпадает с нашей реализацией .
Не говорю за всю FM . Модель во многих вопросах ( исходя из различных источников и со слов того же испытателя ) совпадает это факт . Взять к примеру посадку с выключенным двигателем . Он в реале такой же летучий , плохо гасит скорость ,не эффективны воздушные тормоза на глиссаде, даже скольжение не помогает. По словам знакомого испытателя ,много летунов побилось из за этого недостатка , т.к. не успевая гасить скорость просто выкатывались за "ВПП" в таких ситуациях.

Меня терзают смутные сомнения реализации FM мига в других вопросах , а имено его поперечной , путевой устойчивости и управляемости во всем диапазоне скоростей. Угловая скорость крена , тангажа , рыскания и коэффициенты этих моментов так же во всем диапазоне скоростей . Сейчас ( до трансзвука ) он ведет себя абсолютно одинаково . Так ли МИГ ведет себя в реале ? Ни у кого его управляемость сомнений не вызывает ?
Данную тему конечно можно поднять еще по некоторым модулям ,т.к. опять же есть сомнения ,но к сожалению информации в сети по таким специфическим вопросам просто нет , по этому здесь сравниваем конкретно миг-15 ,потому что хоть что то есть для сравнения.

Собственно материал по которому можно немного сравнить лежит в свободном доступе и скачать его можно здесь ( ниже несколько скринов как раз оттуда )
Потребуется еще раз почитать такие темы как:аэродинамика поперечная устойчивость вращающий момент .


Click image for larger version

Name:	Безымянный.jpg
Views:	168
Size:	524.7 KB
ID:	150442 Click image for larger version

Name:	2.jpg
Views:	162
Size:	421.7 KB
ID:	150443 Click image for larger version

Name:	3.jpg
Views:	154
Size:	384.0 KB
ID:	150444
Click image for larger version

Name:	4.jpg
Views:	166
Size:	411.4 KB
ID:	150445 Click image for larger version

Name:	5.jpg
Views:	131
Size:	386.5 KB
ID:	150446
shtahel is offline  
Old 10-22-2016, 10:24 AM   #2
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,095
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
_Меня терзают смутные сомнения реализации FM мига в других вопросах , а имено его поперечной , путевой устойчивости и управляемости во всем диапазоне скоростей. Угловая скорость крена , тангажа , рыскания и коэффициенты этих моментов так же во всем диапазоне скоростей . _
это же прекрасно!)) сомнения - двигатель исследования!
Теперь серьезно.
1) "Терзания" - ничем не помогают разработчикам, т.к. не содержат материалов сравнительных исследований (цифры и графики).
2) Но, даже если что-то совпадать не будет, то придется с этим как-то жить)).
На всякий случай: время разработки сложного объекта моделирования до качества 80% (условно конечно) равно времени разработки (примерно) от качества 80 до качества 95; от качества 95 до качества 99 - еще столько же. Если бы был добрый дядя, который так хотел достигнуть совершенства, что оплачивал бы работу над этим совершенствованием бесконечно - мы бы вогнали ВСЕ ТТХ всех наших модулей в пределы 2%!)).. лет через 5))). У нас такого желающего пока что нету!
Такие тонкости, которые вызывают у Вас сомнения, замечает менее 0,1% пользователей.
Тем не менее, ответственно заявляю, что моделирование динамики сделано настолько близко, насколько это было возможно в период разработки. И степень соответствия по основных характеристикам находится в пределах расхождений 2-10%.
Но если это несоответствие мешает жить - надо искать лучшего разработчика..выше головы не прыгнешь.
ПС. Очень приятно, что есть такие наши поклонники, настоящие любители авиации, которые глубоко изучают предметную область и всегда искренне желают усовершенствовать наши модели! Это я серьезно

Last edited by PilotMi8; 10-22-2016 at 11:50 AM.
PilotMi8 is offline  
Old 10-22-2016, 08:02 PM   #3
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Тема для сравнения FM модуля МИГ-15 БИС с учебным пособием по технике пилотирования МИГ-17 и техническим описанием МИГ-15 БИС.
Интересовался у испытателя летавшего конкретно на МИГ-15 БИС ,его комментарий в некоторых вопросах не совпадает с нашей реализацией .
Не говорю за всю FM . Модель во многих вопросах ( исходя из различных источников и со слов того же испытателя ) совпадает это факт . Взять к примеру посадку с выключенным двигателем . Он в реале такой же летучий , плохо гасит скорость ,не эффективны воздушные тормоза на глиссаде, даже скольжение не помогает. По словам знакомого испытателя ,много летунов побилось из за этого недостатка , т.к. не успевая гасить скорость просто выкатывались за "ВПП" в таких ситуациях.

Меня терзают смутные сомнения реализации FM мига в других вопросах , а имено его поперечной , путевой устойчивости и управляемости во всем диапазоне скоростей. Угловая скорость крена , тангажа , рыскания и коэффициенты этих моментов так же во всем диапазоне скоростей . Сейчас ( до трансзвука ) он ведет себя абсолютно одинаково . Так ли МИГ ведет себя в реале ? Ни у кого его управляемость сомнений не вызывает ?
Данную тему конечно можно поднять еще по некоторым модулям ,т.к. опять же есть сомнения ,но к сожалению информации в сети по таким специфическим вопросам просто нет , по этому здесь сравниваем конкретно миг-15 ,потому что хоть что то есть для сравнения.

Собственно материал по которому можно немного сравнить лежит в свободном доступе и скачать его можно здесь ( ниже несколько скринов как раз оттуда )
Потребуется еще раз почитать такие темы как:аэродинамика поперечная устойчивость вращающий момент .


Attachment 150442 Attachment 150443 Attachment 150444
Attachment 150445 Attachment 150446
И в чем смысл подобных "сомнений"? Нет, ну я понимаю, барышня у окошка терзает ромашку на предмет "любит-не любит"... А тут целый ворох глубокомысленных вопросов, на которые ответов вроде как не подразумевается. Автор сам ничего не сравнил, но терзается, мучается смутными сомнениями: "Не спится, няня: здесь так душно!...Открой окно да сядь ко мне." Няня, добрая старушка, где же кружка, понимаете ли, возьми, няня портновский сантиметр и измерь производные...
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline  
Old 10-22-2016, 09:41 PM   #4
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,102
Default

Можно замерить через луа-экспорт энергетическую скороподъёмность - разгон, в графиках он есть. Я бы замерил, если бы летал на нём. На Ф-15 от БСТ замерял - совпало практически идеально с ТО. Вираж тоже есть - по перегрузке определяется время, или просто засечь секундомером..

Last edited by -Slayer-; 10-22-2016 at 10:29 PM.
-Slayer- is offline  
Old 10-23-2016, 05:04 PM   #5
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,388
Default

Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
На всякий случай: время разработки сложного объекта моделирования до качества 80% (условно конечно) равно времени разработки (примерно) от качества 80 до качества 95; от качества 95 до качества 99 - еще столько же. Если бы был добрый дядя, который так хотел достигнуть совершенства, что оплачивал бы работу над этим совершенствованием бесконечно - мы бы вогнали ВСЕ ТТХ всех наших модулей в пределы 2%!)).. лет через 5))). У нас такого желающего пока что нету!
Такие тонкости, которые вызывают у Вас сомнения, замечает менее 0,1% пользователей.
Тем не менее, ответственно заявляю, что моделирование динамики сделано настолько близко, насколько это было возможно в период разработки. И степень соответствия по основных характеристикам находится в пределах расхождений 2-10%.
Вопрос возникает пока только один - КАК?! Как можно заметить подобные расхождения человеку? Я даже был бы удивлен, если бы Штахель был летчиком МиГа всю жизнь и заметил их! Я всё к тому, что он намекает на серьезные недостатки ФМ, неадекватные движения самолета в симуляторе в каких-то определенных режимах/ситуациях. Например главный косяк, по его мнению (которое я не разделяю), это кренящий момент (слишком большой) от РН (и, как следствия, скольжения) на разных скоростях и скорость гашения колебаний по направлению на больших скоростях (слишком много колебаний после возврата педалей в центр). Штахель, я правильно сформулировал?
=YeS=CMF is offline  
Old 10-23-2016, 09:41 PM   #6
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,095
Default

Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
_Например главный косяк, по его мнению (которое я не разделяю), это кренящий момент (слишком большой) от РН (и, как следствия, скольжения) на разных скоростях и скорость гашения колебаний по направлению на больших скоростях (слишком много колебаний после возврата педалей в центр). Штахель, я правильно сформулировал?
из текста поста автора темы ни слова об этом.
PilotMi8 is offline  
Old 10-24-2016, 11:36 AM   #7
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,150
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Это было про Bf-109K4.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline  
Old 10-24-2016, 03:01 PM   #8
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,388
Default

К МиГу у него такие же претензии и вообще ко всем модулям ДКС.
Главное, посмотрите, он каждый день бывает на форуме, но не отвечает. То есть Штахель просто "вбросил" и свалил. Молодееец... это уже модно так делать стало?!
=YeS=CMF is offline  
Old 10-24-2016, 08:12 PM   #9
rueveet
Member
 
Join Date: Sep 2006
Location: Великий Новгород
Posts: 441
Default

А на что ему отвечать?
P.S. А вопросы у Штахеля вполне правомерные. DCS и др. разработчики модулей заявили о профессиональном уровне своих модулей. Цену на них заявили не слабую. Соответственно и реакция на это заявление соответствующая.

Last edited by rueveet; 10-24-2016 at 08:23 PM.
rueveet is offline  
Old 10-24-2016, 09:58 PM   #10
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,388
Default

Quote:
Originally Posted by rueveet View Post
А на что ему отвечать?
Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
...Штахель, я правильно сформулировал?
Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
И в чем смысл подобных "сомнений"? ...
Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
...из текста поста автора темы ни слова об этом.
Да, отвечать не на что.
=YeS=CMF is offline  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:55 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.