Jump to content

SpaceX


Recommended Posts

Меня тоже вдохновила пресс-конференция. Человек наплевал на все "Зачем?" и просто реализует свою мечту. И всё это выглядит не просто как фантастика, это звучит как реальный план, и вот тут меня проняло.

 

Да, это не похоже на бизнес-план: европейцы не открыли бы Америки, если б не искали выгоды - безопасного торгового пути в Индию. Эпоха великих географических открытий имеет прямую экономическую подоплеку - испанцы искали выгоды, британцы пиратством вставляли им палки в колеса, всё это породило череду невероятных путешествий, открытий, разогнало технический прогресс.

 

Но испанцам повезло - они нашли путь к специям, а также драгоценности и рабов, источник невероятного богатства. Но - если бы они знали, что на западе их ждет лишь пустыня - разве случились бы эти экспедиции? Маску задавали этот же вопрос. Зачем.

 

А он просто упертый чувак, который не хочет сдаваться. Выгода будет - но не ему, и не скоро. Он просто чертов альтруист, который собирается изменить историю. Такое произвел впечатление.

 

"...Самый главный, неотразимый аргумент для меня - всё это будет невероятным приключением. Это самое вдохновляющее, что я могу вообразить. Не хочу жить повседневными заботами. Нужно просыпаться каждый день и смотреть с восторгом в будущее - вдохновляться и хотеть жить!"

Link to comment
Share on other sites

это 10 000 пусков ....

А га щаз ,это 20 000 пусков т.к танкер надо запускать .

Не один,а пять(!) танкеров.:) Возможно ли обеспечить необходимый межпусковой интервал?-напомню,что самой "скорострельной" в этом плане была РН Зенит (11К77),в первоначальном варианте требований заказчика(а это декабрь 1969 года) указывалось:

"автоматизированный стартовый комплекс, обеспечивающий время пуска ракеты-носителя — 1,5 часа, периодичность пусков — 5 часов".Для "Протона" минимальный интервал между пусками с одной пусковой установки 20 сут.С учетом необходимого времени на операции дозаправки,ни о каких 80 днях полета не может быть и речи,и тут уже появляются вопросы по системам обеспечения жизнедеятельности такого количества пассажиров.Причем стыковка в космосе объектов такой массы дело нетривиальное,как и перекачка таких объемов компонентов топлива.Тем более,что автоматическая стыковка в космосе в США так и не была верифицирована,все стыковки до сих пор астронавты производили только в ручном режиме.

Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Link to comment
Share on other sites

А он просто упертый чувак, который не хочет сдаваться. Выгода будет - но не ему, и не скоро. Он просто чертов альтруист, который собирается изменить историю. Такое произвел впечатление.

[/i]

:megalol: Он просто умный чувак. Разводит лохов романтикой. И выгода ему будет...

Link to comment
Share on other sites

Народ ну хоть немного думайте.

6 кубов объема в невесомости превратятся в 3 кв м на Марсе т.е жить в корабле ну ни как.

Значит надо везти модули ,энерго станции ,семена ,парники ,лопаты .

1 000 000 человек это 10 000 пусков ....

А га щаз ,это 20 000 пусков т.к танкер надо запускать .

А еще грузовые полеты .

Да там каждый день по ракете 10 000 т пускать надо 40 лет подряд.

При этом прорыв мысли на Земле превратится в выращивание картошки в кале на Марсе.

Ни построить ни чего ,ни добыть ,нет машин ,нет топлива ,нет энергии .

Работа только в скафандрах ,плохая еда ,радиация и это на всегда.

Ни о каком терроформировании и речи нет .

Это миллионы лет и даже на земле рассчитывать на жизнь на миллионы лет не приходится.

Если бы речь шла о научных экспедициях с пусками раз в 5 лет, то нет вопросов ,но верить в мультик :music_whistling:.

А само убиться можно более приятным способом за 200 000 уе .

Мы терраформировали Землю за 150 лет, большую часть терраформирования провели за последние 50 - 70 лет. Миллион человек это за сотни лет, а не за 40.

 

В худшем случае будут новые ракеты и новые технологии.

Link to comment
Share on other sites

Т.е вы считаете что за 100-200 лет можно поднять давление на поверхности хотя бы до 3 км земного?

Что бы люди не лопались хотя бы и с масками ходили.

Температуру надо поднять до поддержания жидкой воды .

Магнитного поля нет .

Землю на Украине возьмете или какать будете ?

Выйдете на улицу ,гляньте как миллионник живет ...

Дело даже не в деньгах ,жить на Марсе ,да еще миллиону человек не возможно без поддержки с земли.

Но цифра заявлена ,никто не тянул Маска за язык.

Значит есть надежда на космо баржи со стартом с Земли и массой за десятки тыщ тонн?

А если концепт показанный в мультике и есть весь проект и реально никто не собирается на Марс ,то кто и куда собирается ?

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Т.е вы считаете что за 100-200 лет можно поднять давление на поверхности хотя бы до 3 км земного?

Что бы люди не лопались хотя бы и с масками ходили.

Температуру надо поднять до поддержания жидкой воды .

Магнитного поля нет .

Землю на Украине возьмете или какать будете ?

Выйдете на улицу ,гляньте как миллионник живет ...

Дело даже не в деньгах ,жить на Марсе ,да еще миллиону человек не возможно без поддержки с земли.

Но цифра заявлена ,никто не тянул Маска за язык.

Значит есть надежда на космо баржи со стартом с Земли и массой за десятки тыщ тонн?

А если концепт показанный в мультике и есть весь проект и реально никто не собирается на Марс ,то кто и куда собирается ?

Давление на поверхности до уровня Земли не поднять никогда - у Марса не достаточно гравитации для удержания земной атмосферы и нет магнитного поля, чтобы предотвратить ее утечку.

 

А вот растопить достаточное кол-во углекислых льдов, чтобы повысить температуру запустив экспоненциальный парниковый эффект можно - мы это на Земле делаем успешной с технологиями 19-ого века.

 

Нужно также помнить, что и автоматизация и ИИ приведут к экспоненциальному росту эффективности и научных исследований и производства. Проблема Марса - это проблема энергии.

 

На Марсе жить будут под землей, а не на поверхности. Если появится достаточное кол-во энергии чтобы обеспечить искусственное магнитное поле и привезти достаточное кол-во воды, то в теории можно жить и под открытым небом, но это вопрос 500 - 1000 лет.


Edited by arcivanov
Link to comment
Share on other sites

Давление на поверхности до уровня Земли не поднять никогда - у Марса не достаточно гравитации для удержания земной атмосферы и нет магнитного поля, чтобы предотвратить ее утечку.

Поднять давление до земного можно хоть на Луне, вопрос только, на какой срок. Но если у вас есть технология создания атмосферы с нуля, подкачивать ее раз в 2-5 тысяч лет - не проблема. Проблема - отсутствие технологи...

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Ну в общем договорились ,что Маск врет?

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Поднять давление до земного можно хоть на Луне, вопрос только, на какой срок. Но если у вас есть технология создания атмосферы с нуля, подкачивать ее раз в 2-5 тысяч лет - не проблема. Проблема - отсутствие технологи...

Не верно. Чтобы создать плотность атмосферы на Луне как на Земле, ее или нужно охладить газ значительно ниже земного чтобы снизить скорость молекулярного движения или сменить состав газа. Кислород и азот при земной температуре с Луны просто улетят, как улетят и с Марса. Скорость истечения атмосферы зависит от гравитации, молекулярной скорости газа и температуры. Марс может удержать CO2 (он тяжелее и азота и кислорода), но не может удержать атмосферу земного типа.

Link to comment
Share on other sites

Ну в общем договорились ,что Маск врет?

Где он врет-то?

 

Технически все чего он хочет возможно. Маск никогда не говорил, что народ будет по Марсу шастать в футболках, но разогреть Марс до растопления CO2 вполне реально. На презентации Маск однозначно сказал, что вопрос не в воде и не в кислороде, а в количестве энергии, т. е. эффективности и кол-ве солнечных панелей и, если народ не воспротивится, в количестве атомных реакторов.

 

Более того, терраформинг вообще не его проблема - это вопрос очень отдаленной перспективы. Его дело сделать транспортную систему.

 

Вопрос в кол-ве энергии и экономике всего мероприятия.

Link to comment
Share on other sites

В числе 1 000 000 человек ,врет .

Сделать человечество межпланетной цивилизацией ,врет .

Не создав ни источников энергии ,ни двигателей (ЖРД не считова) он ломится в закрытую дверь ,за которой нет ничего .

Вот пусть сначала сделает реактор массой 100т и отправит на Марс ,потом буровой щит что б туннелей нарыть ,а уж потом людей .

Что будут делать люди на Марсе кроме как выживать и кому это надо вопрос конечно ,но хоть логика развития будет.

 

Более того, терраформинг вообще не его проблема - это вопрос очень отдаленной перспективы. Его дело сделать транспортную систему.

Вот тут спору нет ,что то хотят сделать ,но полет на Марс это отмазка .


Edited by Lenivec

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Что будут делать люди на Марсе кроме как выживать и кому это надо вопрос конечно ,но хоть логика развития будет.

 

Кому надо? Я полечу, если возьмут. Какая разница где умирать? Зато там нужно будет решать проблемы с высшей мотивацией.

Link to comment
Share on other sites

:lol:

Я сажал картошку ,на семью 4 человека надо 3-6 соток в зависимости от плодородности.

Что бы маркошку ,капусту надо еще столько же.

Стоит ли лететь на Марс ,что б картошку выращивать?

Причем гидропоника требует кучи вещества в растворе которые надо с земли тащить.

Про разведение живности можно и не думать.

Дети даже на Земле больны и слабы ,а уж там считай калеки при низкой гравитации .

Эта блаж "сойти с планеты " не от романтики 60х ,а не желание жить на одной планете с быдлом.

В Сибири ,да и Калифорнии леса горят ,можно с пользой помереть.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Объемы МКС в разы больше на душу населения ,чем будет, ИМХО ,в корабле Маска.

Можно прикинуть сколько чего надо на 100 человек и фиг знает на сколько времени.

МКС то снабжается с Земли ,на 6 человек по 3 т груза и вроде 4 раза в год.

Особенно рекомендую на 9м30 сек...

Сто человек будут таким интересным делом заниматься :megalol:.

Почитайте Санина «За тех, кто в дрейфе!»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Жизнь в замкнутом обществе сильно меняет людей .

И понять кто тронется умишком не возможно.

 

ЗЫ.ИМХО идея термояда нарушает законы физики и не возможна.

Энергию надо удерживать энергией и получается что для положительного выхлопа надо прикладывать меньше энергии чем выделяется .


Edited by Lenivec

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Зато можно вывести энное кол-во избранных на орбиту и убить всех землян радиоуправляемым нановирусом. Выждать время и спуститься обратно. Невероятное коварство))

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Не верно. ... Кислород и азот при земной температуре с Луны просто улетят, как улетят и с Марса.

Обязательно улетят. Но, очевидно, не сразу, ведь средняя скорость молекул воздуха, если не путаю, втрое ниже первой космической для Луны.

 

Вопрос, как быстро улетят. Я встречал оценку в десять тысяч лет на уменьшение плотности атмосферы вдвое. Она неверна? Если верна, то все в порядке. Да, в масштабах вселенной и даже солнечной системы это мгновение. Для человечества же вполне приемлемо. Если оно научится привозить нужный для создания атмосферы объем газов одномоментно (пусть за пару десятилетий даже), "подкачивать" сдувающуюся атмосферу будет уже несложно.

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, все эти затеи с покорением космоса в итоге покажут, что легче человека "модифицировать" в киборга, способного жить вне земных условий, чем пытаться под текущего "хилого" человека целые планеты переделывать.

Link to comment
Share on other sites

:megalol: Он просто умный чувак. Разводит лохов романтикой. И выгода ему будет...

 

Вы не умны, потому грошовый цинизм ваш никак не разводит. Не стоит устраивать здесь голосование. Или доводы или не пишите.

Link to comment
Share on other sites

Давление на поверхности до уровня Земли не поднять никогда - у Марса не достаточно гравитации для удержания земной атмосферы и нет магнитного поля, чтобы предотвратить ее утечку...

 

Магнитное поле вовсе не так важно. И атмосфера, если её откуда-то взять, потеряна будет вовсе не сразу.

 

Создание гидросферы и атмосферы -- главные задачи. А до того только под слоем грунта жить. Для станции, вроде полярной, это вообразимо. Думаю, миллион колонистов в расчетах Маска с потолка, как и следует, в общем, вести прикидку. Только расчётных случаев надо несколько.

Link to comment
Share on other sites

Не один,а пять(!) танкеров.:) Возможно ли обеспечить необходимый межпусковой интервал?-напомню,что самой "скорострельной" в этом плане была РН Зенит (11К77),в первоначальном варианте требований заказчика(а это декабрь 1969 года) указывалось:

"автоматизированный стартовый комплекс, обеспечивающий время пуска ракеты-носителя — 1,5 часа, периодичность пусков — 5 часов".Для "Протона" минимальный интервал между пусками с одной пусковой установки 20 сут.С учетом необходимого времени на операции дозаправки,ни о каких 80 днях полета не может быть и речи,и тут уже появляются вопросы по системам обеспечения жизнедеятельности такого количества пассажиров.Причем стыковка в космосе объектов такой массы дело нетривиальное,как и перекачка таких объемов компонентов топлива.Тем более,что автоматическая стыковка в космосе в США так и не была верифицирована,все стыковки до сих пор астронавты производили только в ручном режиме.

 

а) Автоматическую стыковку быстро разработали французы с итальянцами, она испытана.

 

б) Перекачка давно используется на станциях.

 

в) Масса стыкуемых не важна. Space Shuttle к МКС стыковались легче, чем Союзы. Совершали маневры обхода выступов МКС.

 

г) Недавно летавшая ступень Falcon-9 была испытана множество раз с полной заправкой.

 

д) Система жизнеобеспечения МКС разработана. В то, что сразу полетят сотни людей я не верю. Думаю, это нужно Маску для оценки достижимости некоего следующего проекта, для которого нужен миллион. Может быть, это расчет наименьшего поселения, способного стать страной. Как пример.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос в кол-ве энергии и экономике всего мероприятия.

 

Ну, панели-то зачем? Нужны зеркала для получения электричества. И нужно производство тёмного вещества, чтобы покрыть Марс тёмной пылью.

Link to comment
Share on other sites

а)

д) Система жизнеобеспечения МКС разработана. В то, что сразу полетят сотни людей я не верю. Думаю, это нужно Маску для оценки достижимости некоего следующего проекта, для которого нужен миллион. Может быть, это расчет наименьшего поселения, способного стать страной. Как пример.

СЖО МКС открытого типа ,расходники привозятся ,отходы увозятся.

Межпланетный корабль даже на 6 человек будет иметь совсем другую СЖО и её еще не сделали.

На МКС проблем с туалетами и охладителями было много ,а уж Мир ,там вообще на половину поменяли наверное узлов и механизмов.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...