Ракеты в DCS

R-27ER / SARH BUG

There is a major bug with the R-27ER and maybe with all SARH missiles that are using the old code:

When a target is engaged with R-27ER and radar lock is dropped (either intentionally or because of radar limitations) the R-27ER that were flying towards the target will instantly turn into a nearby chaff.

This should not happen at all, since switching off the radar means that there is no more radiation that could reflect of the chaff. The missile should have no clue where a chaff could be.

The correct behaviour for a R-27ER when radar is switched of would be to keep going in the current direction or towards the last known target, but not to find a chaff and turn into it.

I added both a trackfile and a tacview file. You can see that the R-27ER's are tracking nicely, but as soon as I intentionally unlock the target they turn away into a chaff each time.

This is a huge problem, as it is currently enough to drop one chaff and turn cold when fighting vs the R-27ER. When the target turns cold, he is 90° to the radar for a brief moment, so radar turns off and the plane switches to IRST. This will cause the bug to happen, where the R-27ER will suddenly change direction into the chaff even though there is no radar illuination. When the target is >90° and cold the radar will switch back on, but the R-27ER is already trashed due to this bug.

I already reported this and the AIM-7 chaff resistance in the "Bugs and Probles -> Weapon Issues" section of the forum, but maybe not much attention is paid to this section.

SARH+CHAFF+UNLOCK.trk

SARH+CHAFF+UNLOCK.zip

Is someone trying to make statistics based on two launches from the ground?

Some are making stats from Eritrean war :) Chiz, LOL Su-33 has a G limiter that dont WORK!!! It should be as in Su-27, and G limiter should let you to get up to 9gs,

Chiz dont take me for an Ediot, there is no Intel on tracking! How are you making a judgment on how good it should track?

Russian = Shit ? and Listen to GGs Eritrean war stories :) I have at least video prove, what do you have?

Not.

After losing the target, the missile flies to the last calculated interception point in the trying again to lock the target.

And yes, missile can lock the chaff on the short time.

Please take a close look at the trackfile or at the tacview.

The missiles track the target , but I intentionally turn off radar. Then - AFTER - radar is turned of, the missiles turn away from the intercept point into a chaff that the target dropped earlier.

This is the wrong behaviour.

A SARH missile cannot switch from target to a chaff AFTER the launch platform turns off radar illumination because then it is blind. All it can do is fly to the last known intercept point, as you wrote, hoping that the launch platform regains STT lock on the target soon. But this is not what happens in DCS when there are chaffs in the air.

This is not oki ED, Last Flanker pilots ask for help, and you think we are idiots, LOL Chiz, we have intel as well, plz check tracks that we send you Chiz. So it is oki to take stats from Eritrea but not from Yemen and Georgia?

How many missiles do you have data on that was fired in Eritrean war?

Chiz I have been flying for some while and adapting to changes, But Su-33 G limiter is broken and should not let you to pull it to self destruct if G limiter is on. Its not fun to lose aicrafts to wing destruction in competitive environment where others are not effected, even more so when Su-33 has a G limier in RL that works!

«Дипольные отражатели получили меньшую эффективность против AIM-54C.»

Насколько меньше? 120С большой дальности?

А то. Ведь мурзилка на английском перестает быть мурзилкой. И поэтому Феникс выдает манервы чудные для такого полена ,ведь мы слышали, что он где-то кого-то прибил на 7G.

То что называется "статистикой" африканского конфликта - вообще потеха. Источники Жирохова нашли уже?

С таким успехом можно заявить, что реальная боевая эффективность AIM-9x - 0%

У тебя есть лучшие источники для Р-27?

Или ты как г-н Teknetinium делает статистику из одного пуска в Иемене? :)

Я считаю, что нужно принимать всё во внимание, но ни от чего из этого не отталкиваться.

Если это не внутренний заводской отчет из збд, не отчет о боевых действиях подразделения, не видеозапись, либо не обоюдно подтвержденный сторонами факт.

Остальное - просто инструменты многолетней спецолимпиады.

В т.ч и всякого рода perfomance data sheet, мемуары и прочие отчеты с испытаний, когда заказчик говорит условно "ну что, пишем "100 км"?", испытатели "какие нафиг 100? там всего 50", в итоге в документе 70, а в реальности вообще 120, но в другую сторону.

У тебя есть лучшие источники для Р-27?

Или ты как г-н Teknetinium делает статистику из одного пуска в Иемене? :)

Объективности ради - статистика применения зарубежных ракет основана в большей степени как попадание в ничего не подозревающий самолёт с удобной позиции, на которую атакующий был выведен АВАКСОм. В Эфиопии был встречный бой, где участники совершали манёвры и в результате разошлись «по домам». В БПЛА, учебные мишени советские ракеты прекрасно попадают, примерно в таких же условиях боевого применения западных статистик.

В недавнем Индо-пакистанском инциденте Миг21 был сбит вероятней всего ведомым (с относительно небольшого расстояния) сбитого Ф16, остальные вундервали с обоих сторон показали эффективность ровно такую же, как и в Эфиопии.

Вопрос к авторам.

Хм. Они предоставляли документ о модернизации aim-54A/B/С - в его тексте ничего не сказано об улучшении алгоритмов селекции, а так же увеличения располагаемой перегрузки до текущих значений. Там просто текст, который домыслен - типа раз улучшали, то все улучшали (других не видел, хотя и не знаю достоверно какой сейчас уровень помехозащищенности из 3х имеющихся в DCS в цифре) А про aim-7MH на F-14B - есть какое-то значимое количество строевых бортов? Или это аналог советских/российских бортов для выставок (не видел документа)?

Это я просто напомнил о высоких стандартах DCS. Как например - экспериментальный датчик (ЕМНИП) пусков ракет на Мираже, который сейчас штатный.

У тебя есть лучшие источники для Р-27?

Ну вот например в источниках указывается в номенклатуре ЛА вооружения Р-27П/ЭП, при чем даже описывается методика применения и кое-какие данные о ракете,почему её нет в игре?

Chizh maybe it was not clear what I meant from the text and the trackfile, so here is a video:

You say that if the launch platform turns radar off or loses radar lock the missile will go for the last calculated intercept point. They do not, as I show in this video. If there is a chaff in the air, they will turn into the chaff AFTER radar was turned off, which is physically impossible.

They fly straight through that chaff that they did not even know was there when radar was still on, as all of them were going for the target before I turned radar off.

I am here intentionally provoking the issue by switching radar off. But the same bug will occur when fighting a bandit without turning radar off intentionally, such as a bandit notching for a short moment (as soon as radar lock is lost the missile will turn towards a chaff due to the bug) or exceeding radar gimbal limits for a second (when you turn back in and the target is above you, it will switch to EO only lock on its own if the IR signature is strong enough. This means radar is off again and the missile goes instantly towards a chaff and is trashed due to this bug).

Under these situations when reacquiring radar lock quick enough the R-27ER should still have a chance to hit the target, as it should go for the last known intercept point and be somewhat in the direction of the target. But due to the bug chances are about 0%, as it flies into a chaff as soon as radar is lost.

I hope that this issue can be fixed soon.

Такое уже было год назад примерно.

Once again.

The limiter works, but it cannot protect the aircraft from all possible options for the stupid behavior of a virtual pilot.

Do you have a track?

No it dont work, test your self, dive from 7500m and pull the stick at ALT 1000m and plz have speed more then 1400km/h. LOL Chiz, If you believe in Eritrean stories so I can believe in Yemen stories. You started to talk about Eritrea now for 10 years lol, there is new data that you dont take in. I have video evidence, What do you have?

The developer has not made the G-limiter as it should work, why do G-limiter not work as in Su-27? I cant brake wing in Su-27 as in Su-33!

Dose ED have a policy not to say or do anything positive for Russian Aviation in DCS?

Я упомянул технологический уровень. Тут все относительно просто: если у тебя есть набор дискретных сборок, работающий по принципу примитивной РТЛ или ТТЛ, и набор реле, эти сборки переключающий в зависимости от входных параметров - это один технологический уровень. Когда у тебя там микросхемы малой степени интеграции - другой. Когда полноценная БЦВМ с памятью и прочими приблудами - уже третий. AIM-7F - ракета полностью на полупроводниковых компонентах, но появилась она еще до реализации БЦВМ в масштабе ГСН, следовательно, там первое и, местами, второе. Точно также и для Р-27, потому как достоверно известно, что она без БЦВМ.

Тут важно другое - хреновая элементная база вкупе с очень сильными ограничениями по размеру очень сильно сужает объем возможных реализаций той или иной схемы управления или обработки сигнала, которая тебе нужна. Понятно, что БЭСМ-6 строилась на рассыпухе, но она и занимала места - огого. В Р-27 этого места нет, поэтому и пришлось городить очень стремную схему управления. Ты наверняка читал и про то, что у нее узел гиростабилизатора антенны выступает, как платформа ИНС, и что она после пуска намертво блокирует ГСН, иначе посыпется вся математика, и летит не по оптимальной траектории, а по такой, чтобы к моменту включения ГСН цель находилась ровно в равносигнальной зоне. Для меня это всё вкупе говорит о низком совершенстве бортовой электроники. По AIM-7F - там свои загоны, но в целом тоже всё печально.

Дело не в элементной базе, а в том, что на ней можно реализовать. Есть определенные исходные данные, можно создать алгоритм их обработки, но может все упираться в качество исходных данных, и хоть ушибись, а проблему не решить. Просто так сравнить эффективность 7М и 27 не получится.

В случае с диполями они впринципе еще во времена 7Е представляли собой угрозу для ракеты в довольно узком диапазоне условий наведения. Для Р-27 насколько я помню тут на форуме н-е кол-во лет назад спец по ракете говорил о том, что с захваченной цели на диполь голова едва-ли наведется вследствии "запомненных" параметров цели. Все же к 80м куда более важную роль играли активные РЭБ.

За эффективность той же 7F известно, что она работала по низковысотным лучше 7E, но конкретные цифры результативности из соответствующих отчетов вырезаны, т.е. насколько лучше, уже проблемно сказать. Есть плохие отзывы о 7F, есть хорошие. С 7М еще меньше инфы.

По Р-27 и Р-33 довольно показательный пример, что с помощью них пытались перехватить низковысотную цель с очень малой ЭПР, и были проблемы с уводом на антиподы (что само по себе не сказать чтоб сильно плохо, ведь низковысотная цель с малой эпр на непростой подстилающей поверхности сложная цель для любой ракеты). После правок алгоритмов наведения, внесения типов подстилающей поверхности и т.п. цели удалось перехватить, хотя количество пусков не очень большое и не понятно обе ракеты апгрейдили или одну из них. Но так или иначе что впринципе замахнулись на такую цель, о многом говорит, т.к. десять-пятнадцать лет до этого для ракет такого класса впринципе неплохо было на фоне земли хоть что-то сбивать, а тут вроде как в итоге смогли на фоне земли сбить что-то схожее с F-22 по параметрам, еще задолго до появления этого самого F-22)))

Все познается в сравнении. Если смотреть со стороны начинки AIM-9B - венец творения, да. А вот если смотреть со стороны Стингера даже, то уже совсем не страшно.

Ну вообще стингер до появления "двойной" головы вполне себе уходил на лтц, т.е. эту проблему никакими алгоритмами нормально не решили, пришлось прибегать к читам))) Что до Р-27Т - врядли она хуже Р-73, а та способна как раз с большой вероятностью попадать в цель, выбрасывающую большое количество ппи-26 емнип на тех самых дальностях пуска стингера :)

----------

А то. Ведь мурзилка на английском перестает быть мурзилкой. И поэтому Феникс выдает манервы чудные для такого полена ,ведь мы слышали, что он где-то кого-то прибил на 7G.

У Феникса по советской методичке на Томкет располагаемая то ли 16 то ли 18 G (сейчас точно не помню), это на уровне флотский Сайдвиндеров тех годов, довольно неплохой параметр.

Все познается в сравнении. Если смотреть со стороны начинки AIM-9B - венец творения, да. А вот если смотреть со стороны Стингера даже, то уже совсем не страшно.

.

Ну вообще стингер до появления "двойной" головы вполне себе уходил на лтц, т.е. эту проблему никакими алгоритмами нормально не решили, пришлось прибегать к читам))) Что до Р-27Т - врядли она хуже Р-73, а та способна как раз с большой вероятностью попадать в цель, выбрасывающую большое количество ппи-26 емнип на тех самых дальностях пуска стингера :)

Да-да. Р-27Т такая убогая что её до сих пор таскают Су-35, хотя могли бы взять Р-77-1

Да-да. Р-27Т такая убогая что её до сих пор таскают Су-35, хотя могли бы взять Р-77-1

;) LOL, video say more then Eritrean words :)