В Сирии сбит Российский Ил-20

В Израиле настаивают: вся ответственность за инцидент с ИЛ-20 лежит на армии Асада

время публикации: 25 сентября 2018 г., 18:28

 

Премьер-министр Биньямин Нетаньяху

 

"Президент Путин и я договорились, что представители ЦАХАЛа и российской армии встретятся в ближайшее время для переговоров о координации дальнейших шагов. Мы продолжим делать все необходимое для обеспечения безопасности граждан Израиля," - заявил глава правительства.

 

"Сегодня я собрал военно-политический кабинет и проинформировал министров о последних событиях. Министры моего правительства выражают соболезнования российскому народу. В то же время мы полностью полагаемся на ЦАХАЛ и продолжим препятствовать углублению иранского военного присутствия в Сирии".

 

"У нас нет никакого резона вести медийные баталии с российской стороной. Наша позиция четко изложена и обоснована в заявлении пресс-секретаря ЦАХАЛа. К этому невозможно что-либо добавить. Только еще раз стоит повторить: мы скрупулезно придерживаемся и придерживались всех договоренностей по координации между военными с двух сторон. Мы ценим наши отношения с Россией, которые выстраивались десятки лет. Мы сожалеем о гибели российских военнослужащих. Ответственность за их гибель полностью лежит на сирийской армии, которая действовала непрофессионально и безответственно", - сказано в комментарии.

 

"Сирийские ПВО открыли огонь, когда израильские самолеты уже находились в нашем воздушном пространстве. Помимо этого, важно отметить, что истребитель F-16 не мог "спрятаться" за российским самолетом-разведчиком, поскольку его скорость выше в 2,5 раза скорости Ил-20. В любом случае, все наши контакты по данному вопросу с российской стороной будут проходить по закрытым каналам", - сказал изданию источник в министерстве обороны Израиля.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/25sep2018/ilsyria.html

На счет прикрывался Ф16ый Ил20ым или нет ,на возврате до дому на коленки прикинул теперь по высотам ,согласно картинок от МО РФ !

Если по азимутам видно что Ф16 сто процентов прикрылся ,с учетом того что при АС луч 0.7 ,судя по высказыванием ,то и по высотам получается что тоже прикрылся !

вначале был высота ниже 10км. при расположении Ил20 ближе к С200 ,затем с удалением Ил20 от ЗРК Ф16 набрал высоту более 10км., тем самым сильнее разделяя вектора на себя и на Ил20 !

Получается что Ф16 четко контролировал и момент захвата ,пуска и перенацеливания ...

Ну в МО конечно врать могут, но и они не лохи . Прежде чем свою версию выдвигать с прикрытием они подготовились, так что можите не рисовать на коленке у вас все выйдет так как они говорят. Там сто роцентов ситуация моделировалась на реальной технике, благо при наличии времени это не сложно. Вопрос в том на сколько правдивы данные МО и посмотреть бы на данные израиля.

И вопрос откуда израиль имел столко данных и о положении ила и о положении зрк и зур, куда смотрели радиотехнические средства пво РФ и Сирии, почему не предприняли ничего.? Пока я вижу высокий уровень профессионализма у израиля.

И вопрос откуда израиль имел столко данных и о положении ила и о положении зрк и зур, куда смотрели радиотехнические средства пво РФ и Сирии, почему не предприняли ничего.? Пока я вижу высокий уровень профессионализма у израиля.

Ну, куда смотрели наши - показали на видео.

А что наши должны были предпринять ? С евреями у нас договор о координации и прочем - они бомбят САР а мы смотрим. Евреи не сбивали самолет, хмеймим не бомбили, а остальное разве в зоне ответственности наших ПВО ? Да и такие ситуации в первую очередь требуют политического решения, имхо.

Сирийские средства как раз таки предприняли.

Положение ЗРК думаю является для всех сторон секретом полишинеля, а со средствами РТР у евреев все точно в порядке.

Я имел в виду почему не распознали опасно складывающуюся ситуацию для Ила.

Да все просто. Сирийцам не было передано кодов систем свой чужой что и логично и понятно. В небе сложная обстановка реально боевая. Вот и сбили. Командир сирийского ЗРК просто под информационным прессом. Одно дело спокойно на учениях - другое в реальных условиях. Тем более на устаревшей технике. Вон командир винсенеса в подобной ситуации даже с AEGIS не смог разобраться где боинг а где томкет.

Я имел в виду почему не распознали опасно складывающуюся ситуацию для Ила.

Мб для наших военных все произошло слишком быстро, чтобы успеть что-то предпринять.

Тут есть еще вопросы к сирийскому расчету от твоего коллеги по С-200:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=326331051447901&set=a.100803110667364&type=3&theater

Существует версия, что сирийский расчет вначале захватил, сопровождал и пускал ракету по Ф16, а те сделали противоракетный маневр и в диаграмму направленности антенны попал наш самолет, с явно большей эффективной отражающей поверхностью. Ракета автоматически навелась на него, и произошел подрыв. Да, такое возможно, но только при одном условии - на наш самолет нужно было «светить» радаром. Если бы не было отраженного сигнала, то ракета ушла бы на самоликвидацию. Значит, арабы наш самолет сопровождали радиолокатором, а раз сопровождали, то отраженный сигнал от цели видели на индикаторе захвата. Мало того, при смене цели, оператор захвата сам должен был вручную перезахватить новую цель на автоматическое сопровождение. Если в процессе наведения ракеты на цель явно сменился тип отраженного сигнала, то любой командир боевого расчета должен адекватно среагировать - выключить мощность.

Станции РЕБ ф16 сигнал отраженный от ил-20 могли исказить?

Пишет правильно но есть ошибки в режиме наведения или АС ширина диаграммы 0.7 а в режиме поиска в два раза больше1,4. После срыва ракета не уходит на самоликвидацию а летитдальше в режиме памяти до тех пор пока не подсветят цель заново. Если не произойдет ее дальнейшего перезахвата она так и попрет куда наводилась до тех пор пока не пропадет бортовое питание и только тогда разрядник выдаст сигнал подрыва т.е произойдет самоликвидация. В сарышагане бы случай отказа и ракета улетела по пологой траектории примерно на 500 км упала и разрушилась естественно.

олько что Минобороны России организовало брифинг, на котором генерал Конашенков представил фотографии экранов ЗРК С-400 с аэродрома Хмеймим, которые по его словам якобы неопровержимо свидетельствуют о виновности израильских самолетов F-16 в гибели самолеты Ил-20.

 

Я внимательно посмотрел брифинг на YouTube и понял, что ничего не понимаю в этой жизни.

 

Я всегда был уверен, что чем больше геометрические размеры летательного аппарата, тем больше у него эффективная площадь рассеяния (ЭПР). За исключением самолетов, использующих технологии "Стелс". Этому меня учили в высшем инженерно-авиационном училище. В этом я убедился лично просмотрев за 25 лет службы в ВВС тысячи пленок фотоконтрольных приборов со с снимками экранов самолетных РЛС. Кстати, и сам генерал Конашенков неоднократно подчеркивал, что у самолета Ил-20 размеры намного больше чем у истребителя F-16, а значит и ЭПР тоже намного больше. Именно поэтому по его словам ракета комплекса С-200 5В21А (5В28) перенацелилась с F-16 на Ил-20 и сбила его.

 

Я смотрю на фотографию экрана С-400 и вижу в центре экрана цель зеленого цвета (это значит цель отвечает на запрос системы госопознавания "Пароль") и соответственно это самолет Ил-20, обозначенный номером 007. Чуть правее и ниже другая цель, окрашенная в красный цвет, т.е. не отвечающая на запрос системы госопознавания, она подписана "ЗУР С-200 № 158Б". Левее отметки Ил-20 и чуть выше отметка цели, тоже не отвечающей на запрос системы госопознавания, окрашенная в красный цвет и подписанная "F-16 ВВС Израиля № 149).

 

Т.е передо мной три главных фигуранта трагедии, произошедшей 17 сентября. По своим геометрическим размерам самым большим был самолет Ил-20, затем F-16, а самые маленькие геометрические размеры были у ракеты 5В21А (5В28). Но что я вижу на экране? Самая большая отметка на экране у самой маленькой по своим геометрическим размерам ракеты, т.е. у нее самая большая ЭПР. У Ил-20 и А-16 отметки практически одинаковые, т.е. приблизительно равная ЭПР. Но эта ЭПР в два раза меньше, чем у ракеты 5В21А!!!

 

Как такое может быть? Ведь такого не может быть, потому что не может быть никогда.

 

И тогда я начинаю подозревать, что есть такая чудесная программа под названием Photoshop и не ее ли следы мы видим на этой фотографии? Ведь и на другой фотографии уже другого индикатора опять ЭПР ракеты 5В21А (5В28) в два раза больше чем ЭПР Ил-20 и F-16.

 

Далее генерал Конащенко поведал нам, что оказывается почти 40 минут самолеты F-16 спокойно болтались в сирийском небе на высоте 7 - 10 км на прицеле комплекса С-200, находясь в его зоне поражения, и который для целей, летящих на такой высоте и дальности обеспечивает вероятность поражения цели 0,99. Т.е. израильские летчики выразили желание самоубиться и очевидно только по случайности это им не удалось сделать.

 

И опять у меня происходит разрыв шаблона. За годы службы в ВВС мне довелось прочитать много сборников "Опыт боевых действий авиации на Ближнем Востоке" с грифом "секретно" и в каждом из них писалось, что израильская авиации в зоне поражения ПВО противника ВСЕГДА уходит на малые и сверхмалые высоты, чтобы не попасть под удар зенитных ракет. И одной из причин малых потерь авиации Израиля как раз и является умение израильских летчиков воевать на малых высотах. Что же произошло за последние годы с авиацией Израиля? Почему теперь израильских летчиков так тянет на большую высоту?

 

Так что придется мне теперь избавляться от старых шаблонов и придется считать. что чем меньше геометрические размеры летательного аппарата, тем больше у него ЭПР. И наиболее безопасной высотой полета, обеспечивающей наибольшую безопасность самолетов и летного состава в условиях применения ЗРК, является высота 7-10 км.

http://rosvesty.ru/2226/armiya/11144-strannye-zakony-fiziki-i-voennogo-iskusstva-ot-minoborony/

Пишет правильно но есть ошибки в режиме наведения или АС ширина диаграммы 0.7 а в режиме поиска в два раза больше1,4. После срыва ракета не уходит на самоликвидацию а летитдальше в режиме памяти до тех пор пока не подсветят цель заново. Если не произойдет ее дальнейшего перезахвата она так и попрет куда наводилась до тех пор пока не пропадет бортовое питание и только тогда разрядник выдаст сигнал подрыва т.е произойдет самоликвидация. В сарышагане бы случай отказа и ракета улетела по пологой траектории примерно на 500 км упала и разрушилась естественно.

Тогда прямой вопрос, чтобы ЗУР уничтожила ИЛ-20 оператор ЗРК должен был обязательно произвести перезахват? Опять же при уничтожении ТУ-154 на Черным морем С-200 миновала мишень и попала в пассажирский самолет. Оператор тоже сделал перезахват?

Предположим РЛС непрерывно сопровождает цель и в ее луч попадает другой самолет с существенно большей ЭПР, а первая цель по-тихому сваливает. Срыва захвата при этом не произойдет и ракета поражает цель №2, те ИЛ-20 и ТУ-154? Или так быть не может, оператор заметит изменение отметки цели и выключит высокое?

Для того, чтобы оценивать картинку с индикатора С-300 надо знать, по каким принципам она формируется. Предположим, величина отметки тем больше, чем больше высота и скорость полета.

Станции РЕБ ф16 сигнал отраженный от ил-20 могли исказить?

Это как? Есть помеха имитирующая сигнал цели в нашем случае увадящая по скорости, смотри картинку выше будет отделятся в право или влево возможно в обе стороны одновременно или по очереди , от сигнала цели похожий сигнал возможно большей амплитуды и шире по спектру. Вот. Задача оператора наведения и захвата не проморгать эти моменты а вручную произвести перезахват. Процесс не сложный но требует навыков.

http://rosvesty.ru/2226/armiya/11144-strannye-zakony-fiziki-i-voennogo-iskusstva-ot-minoborony/

Что то, не то пишет ,на экране радиолокационной обстановки нет понятия об ЭПР ВЦ !

там азимут, высота, расчетные направления и возможно скорость цели ...

Тогда прямой вопрос, чтобы ЗУР уничтожила ИЛ-20 оператор ЗРК должен быть произвести перезахват? Опять же при уничтожении ТУ-154 на Черным морем С-200 миновала мишень и попала в пассажирский самолет. Оператор тоже сделал перезахват.

 

Для того, чтобы оценивать картинку с индикатора С-300 надо знать, по каким принципам она формируется. Предположим, величина отметки тем больше, чем больше высота и скорость полета.

На индикаторе захвата она будет иметь окружность и теже составляющие про которые писали в с200 ( про палки по бокам) но стой разницей что они будут тоже в виде точек. И жирность - если так можно выразиться цели зависит от ее ЭПР и ракурса. От высоты не зависит ее размер ну никак, единственное на малых и предельно малых высотах экран появляется шумы от местных предметов. Это все о 300

1. чтобы ЗУР уничтожила ИЛ-20 оператор ЗРК должен был обязательно произвести перезахват?

2. Опять же при уничтожении ТУ-154 на Черным морем С-200 миновала мишень и попала в пассажирский самолет.

3. Оператор тоже сделал перезахват?

4. Предположим РЛС непрерывно сопровождает цель и в ее луч попадает другой самолет с существенно большей ЭПР, а первая цель по-тихому сваливает. Срыва захвата при этом не произойдет и ракета поражает цель №2, те ИЛ-20 и ТУ-154?

5. Или так быть не может, оператор заметит изменение отметки цели и выключит высокое?

1. да

2. ракета летела туда, куда ее вел отраженный сигнал радара.

3. вероятно да, либо сразу не ту цель сопровождал.

4. о том и разговор, при смене сигнатуры цели оператор должен был снять высокое.

5. должен был увидеть.

Тогда прямой вопрос, чтобы ЗУР уничтожила ИЛ-20 оператор ЗРК должен был обязательно произвести перезахват? Опять же при уничтожении ТУ-154 на Черным морем С-200 миновала мишень и попала в пассажирский самолет. Оператор тоже сделал перезахват?

Предположим РЛС непрерывно сопровождает цель и в ее луч попадает другой самолет с существенно большей ЭПР, а первая цель по-тихому сваливает. Срыва захвата при этом не произойдет и ракета поражает цель №2, те ИЛ-20 и ТУ-154? Или так быть не может, оператор заметит изменение отметки цели и выключит высокое?

 

Для того, чтобы оценивать картинку с индикатора С-300 надо знать, по каким принципам она формируется. Предположим, величина отметки тем больше, чем больше высота и скорость полета.

Если в луч ГСН зур вошла другая цель скажем так палка как на экране и она не приближается к ней на ширину 400Герц то даже если она крупней перезазвата цели ГСН зур не произойдет, только если эти две составляющие сольются на некоторое время. Есть момент там писали про зур 5в21а там гсн старые стоят я уже таких не застал очень тупая ракета по сравнению с 5в28 но логика работы там похожая. Хотя если на ракете был кратковременный срыв АС и в момент поиска был ил в луче то она могла заватить и его. Но в любом случае он должен был подсвечиватся РПЦ.

Официальная версия гласит, чт Ил заходил на посадку, через 1,5 час после взлета.

Но, вообще то с полной заправкой он может летать примерно 10 часов. Если предположить, что по задача именно возможные воздушные цели, а не наземные. Восьмерка у нас интересная нарисована, в мультике.

На посадку он может быть направлен КП, если его задача в воздухе уже выполнена. Не рано ли? Налет ф16 завершён. В небе чисто, можно и домой, ..

Или это очередная сова на глобус....с самого начала.

Пора в симулятор игру с-200 вводить етот сценарий с ил-20

Мне еще стал интересен один момент из брифинга Конашенкова.

С какого перепугу комплекс С-400 классифицировал ракету выпущенную С-200 как баллистическую цель ?

ЕМНИП у этой ракеты, даже если там одна из самых старых модификаций, движок должен работать почти до встречи с целью, даже на максимальной дальности пуска.

Мне еще стал интересен один момент из брифинга Конашенкова.

С какого перепугу комплекс С-400 классифицировал ракету выпущенную С-200 как баллистическую цель ?

ЕМНИП у этой ракеты, даже если там одна из самых старых модификаций, движок должен работать почти до встречи с целью, даже на максимальной дальности пуска.

ИМХО по типу траектории. При определенной дальности до цели в ЗУР применяют навесные траектории. Работает двигатель или нет у цели РЛС не видит, а тип траектории (в данном случае навесная) определяется и цель идентифицируется как "баллистическая".

Тогда прямой вопрос, чтобы ЗУР уничтожила ИЛ-20 оператор ЗРК должен был обязательно произвести перезахват? Опять же при уничтожении ТУ-154 на Черным морем С-200 миновала мишень и попала в пассажирский самолет. Оператор тоже сделал перезахват?

Предположим РЛС непрерывно сопровождает цель и в ее луч попадает другой самолет с существенно большей ЭПР, а первая цель по-тихому сваливает. Срыва захвата при этом не произойдет и ракета поражает цель №2, те ИЛ-20 и ТУ-154? Или так быть не может, оператор заметит изменение отметки цели и выключит высокое?

 

Для того, чтобы оценивать картинку с индикатора С-300 надо знать, по каким принципам она формируется. Предположим, величина отметки тем больше, чем больше высота и скорость полета.

Возможно тут https://glav.su/blog/34795/1332962/#message5027228 Вы найдёте ответ или подсказку на ответ

Мне еще стал интересен один момент из брифинга Конашенкова.

С какого перепугу комплекс С-400 классифицировал ракету выпущенную С-200 как баллистическую цель ?

ЕМНИП у этой ракеты, даже если там одна из самых старых модификаций, движок должен работать почти до встречи с целью, даже на максимальной дальности пуска.

Если не ошибаюсь время работы двигательной установки 108 секунд, амаксимальная жизнь зур 215 толи 225 сек. Потом если не попала самоликвидация по исчезновению борт питания.

Мне еще стал интересен один момент из брифинга Конашенкова.

С какого перепугу комплекс С-400 классифицировал ракету выпущенную С-200 как баллистическую цель ?

...вообще-то всё верно.

Ракета запущена с земли почти вертикально, с большой скоростью, отклонения от траектории минимальны - вполне подходит под пуск БР малой дальности.

Израиль ведь тоже в свое время принял пуск С-200 за ракету "земля-земля" и даже вроде как сбил её.

Так что тут можно другой вопрос задавать - операторы С-400 видели ракету, летящую к своему самолёту, но даже не попытались её сбить, хотя технически это осуществимо.

Приказа не было?

Если не ошибаюсь время работы двигательной установки 108 секунд, амаксимальная жизнь зур 215 толи 225 сек. Потом если не попала самоликвидация по исчезновению борт питания.

Я конечно могу ошибаться, но во времена моей молодости нам рассказывали, что у ракеты комплекса С-200 маршевый двигатель работает и при подлете к цели.

Что увеличивает ее способности к маневрированию.

Это конечно ВИКИ, но тем не менее.

Если время полёта ракеты до точки встречи больше 70 секунд (стрельба в дальнюю зону), то применяется самонаведение по методу постоянного угла упреждения с автоматическим переключением на 30-й секунде полёта на метод пропорционального сближения. Если время полета ракеты до точки встречи меньше 70 секунд (стрельба в ближнюю зону), то применяется только метод пропорционального сближения.

Отсюда следует, что ракета меняет направление полете в процессе всего полета.

Ракета запущена с земли почти вертикально, с большой скоростью, отклонения от траектории минимальны - вполне подходит под пуск БР малой дальности.

"баллистичность" траектории определяется не положением пусковой в момент запуска.

С-200 не запускает ракету "почти вертикально", ракета всегда стартует под углом,

это нужно для устойчивого захвата цели ГСН ракеты.

Хотя насчет захвата на пусковой, бывают исключения,