Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

Все представленные Вами доводы конечно "весомы" ,но с вашей стороны абсолютно глупо утверждать что попадание одной противо корабельной ракеты в корабль не к чему ни приведет !

Дело в том что корабль это скопление просто охренеть чего на очень маленьком объеме пространства ,а тем более плавучий аэродром ,ну и естественно повреждения могут быть разными на устранение которых может потребоваться от часов до суток или даже будет невозможность устранить их ...

Все представленные Вами доводы конечно "весомы" ,но с вашей стороны абсолютно глупо утверждать что попадание одной противо корабельной ракеты в корабль не к чему ни приведет !

 

Дело в том что корабль это скопление просто охренеть чего на очень маленьком объеме пространства ,а тем более плавучий аэродром ,ну и естественно повреждения могут быть разными на устранение которых может потребоваться от часов до суток или даже будет невозможность устранить их ...

Изначально обсуждалось:

Для вывода авианосца из строя, неприемлемый крен и невозможность выровняться за счет балластных цистерн- до 2-3 попаданий Х-22 рядом и до 4-5 с разнесением по всему корпусу.

ИМХО речь о теоретическом (расчетном) количестве попаданий, гарантированно (те даже в самом не благоприятном для атакующего случае) выводящем авианосец из строя. В иных, более благоприятных ситуациях, количество попаданий мб гораздо меньше. Например, если палуба забита самолета с подвешенным БК, попадание даже одной ПКР может надолго вывести из строя авианосец.

Вот тут показано попадание ПКР Москит по мишени - ракета как нож сквозь масло через корабль прошла. Думается при падании Х-22 (у которой БЧ в 4 раза больше) -любому кораблю (в том числе и авику)ну очень сильно поплохеет.

Эта мишень на порядок меньше авианосца и сделана из "фольги".

Реальный авианосец «Graf Zeppelin» в качестве мишени оказался крепким орешком даже для ФАБ-1000.

Однако прогиб палубы, губительный для работы катапульт, авианосец получил даже от взрыва ФАБ-500, не говоря уже о взрыве ФАБ-1000.

-взрыв ФАБ-1000 на полетной палубе: палуба была деформирована в радиусе семь м со стрелкой прогиба около 1,2 м;

-взрыв ФАБ-500 на полетной палубе образовал трехметровую пробоину, радиус зоны деформации палубы составил 3,5 м со стрелкой прогиба около полуметра;

-взрыв ФАБ-100 в ангаре смел все легкие выгородки, разрушил оборудование, нанес большое количество осколочных пробоин.

В течение испытаний на корабле взорвали 24 (!) боевых заряда: две ФАБ-1000, две ФАБ-500, три ФАБ-250, пять ФАБ-100, четыре 180-мм артснаряда (весом 92 кг), при бомбометании в него попало шесть учебных авиабомб, при атаке катеров и эсминцев – две 533-мм торпеды. Необходимо подчеркнуть, что корабль до испытаний был сильно поврежден: разрушенные водонепроницаемые переборки заделали наспех, а нарушенная водонепроницаемость палуб вообще не восстанавливалась. На корабле отсутствовал личный состав и по понятным причинам не функционировали технические средства борьбы за живучесть. Конечно, определенную роль сыграло и отсутствие на борту топлива, боезапаса и самолетов. Но, во-первых, корабль не оборонялся и практически не двигался и не маневрировал, в противном случае в реальных боевых условиях такого количества «попаданий», тем более одновременных, допущено бы не было даже теоретически. Во-вторых, полученные разрушения и повреждения практически не затронули внутренних жизненно важных помещений корабля: погребов боезапаса, топливных цистерн, энергоустановки и т.п. Таким образом, можно утверждать, что АВ продемонстрировал изумительную живучесть.

Подробный анализ повреждений с фото тут

Более интересней было б почитать полный отчет о пожаре в шестьдесят девятом на Энтерпрайзе ...

на 1971 год оценкам ЦРУ СССР имел

70-80 Ту-22 с Х-22 (включая и не противокорабельные версии Х-22)

200 Ту-16 с К-10, КСР-2, КСР-11, КСР-5

и целых 10 танкеров для их дозаправки

+ сколько то Ту-95 с Х-20 которую с большой натяжкой можно назвать противокорабельной

The medium bomber force of Long Range Aviation now consists of about 175 Blinders and 535 Badgers. Some 70 to 80 of the Blinders are equipped with AS-4 Kitchen air-to-surface missiles. Most of the remaining Blinders are capable of free-fall bombing. About 15 probably are special reconnaissance aircraft with no weapons delivery capability. About 200 Badgers are equipped with AS-5 missiles but these also retain a' bombing capability.

 

.....indicates that bombing would be a secondary mission, however. The ASM equipped Blinders apparently do not retain a bombing capability. About 40 Badgers are configured exclusively for reconnaissance missions. (See preceding page for the principal operating characteristics of LRA medium bombers.) About 85 percent of the medium bomber force (some 600 aircraft including all of the Blinders and nearly all of the ASM-equipped Badgers) is assigned to two bomber commands in the western USSR. The remainder is deployed with the Long Range Air Army in the Trans-Baikal and Far East military districts

 

The LRA medium bomber force can perform a variety of tasks in peripheral areas, including delivery of nuclear weapons against strategic targets,

provision of conventional tactical support, reconnaissance, and electronic warfare.

 

Both the Badger and Blinder could reach most potential targets directly from their home bases carrying either bombs or ASMs. For most of these targets, particularly those in Europe, the unrefueled combat radius of the Badger and Blinder would permit the use of indirect routing and low level flight profiles to evade air defenses.

 

Although most Blinders and some 110 Badgers are capable of aerial refueling, the LRA medium bomber force contains only about ten tanker aircraft, and aerial refueling does not play a major role in medium bomber operations. Aerial refueling is practiced routinely by only one medium bomber unit--a reconnaissance regiment based in the Far East. (The map opposite illustrates the unrefueled radius of action of LRA's medium bombers.)

 

The ASM carriers amount to about 40 percent of the aircraft currently in. About 40 Badgers are configured exclusively for reconnaissance missions.

Реальный авианосец «Graf Zeppelin» в качестве мишени оказался крепким орешком даже для ФАБ-1000.

Однако прогиб палубы, губительный для работы катапульт, авианосец получил даже от взрыва ФАБ-500, не говоря уже о взрыве ФАБ-1000.

-взрыв ФАБ-1000 на полетной палубе: палуба была деформирована в радиусе семь м со стрелкой прогиба около 1,2 м;

-взрыв ФАБ-500 на полетной палубе образовал трехметровую пробоину, радиус зоны деформации палубы составил 3,5 м со стрелкой прогиба около полуметра;

-взрыв ФАБ-100 в ангаре смел все легкие выгородки, разрушил оборудование, нанес большое количество осколочных пробоин.

 

 

Подробный анализ повреждений с фото тут

Примерно таже самая история была, когда американцы бомбили трофейный немецкий дредноут после пмв - фатальных повреждений не было и корабль затонул просто по отсутсвии экипажа и борьбы за живучесть. Правда думается, линкор в этом плане покруче авианосца. Ну и следует учитывать, что немецкие капиталшипы были возможно самыми живучими кораблями мира.

Но у авика глобальная проблема - хрупкость носимой авиагруппы, думается одно попадания пкр действительно в большинстве случаев хватит чтобы нейтрализовать авик.

P.S. сама статья думаю с т.з. корабела интересная, но вот с т.з. самолетчика мне уже захотелось дать автору (или авторам) по морде - присутствует наезд на симонова и "экспертное" мнение по катапульте вс трамплина ))) конечно для двухдвигательного ястреба с одуренной тягой без катапульты не жизнь, епрст ))) Всеж капитанам 1го ранга лучше своими вопросами заниматься, а не лезть в тему палубных истребителей.

Ежели катапульта так нужна для полноценной авиагруппы, которой у нас все равно нет - так с какого перепугу это проблема симонова, самолет которого и на тормозах с трамплина авика может стартовать... Вообще выбор трамплина и ттз на авик - это решения высокого уровня, в которых самолетные кб не факт что вообще значимую роль играли. Машины были сделаны под заданные условия, задали старт с трамплина - значит трамплин. В таких условиях кидать какие то претензии в адрес кб сухого и его конструкторов - просто какой-то бред.

Ну и до кучи еще кой-че:

Вообще-то, при изучении материалов отчетов о проводившихся опытах, просмотре снятого кинофильма и фотоматериалов не покидает ощущение того, что «испытателей» меньше всего интересовало то обстоятельство, что они имеют дело с весьма интересным и необычным кораблем.

С таким же успехом авторы могли сожалеть о трофейном немецком дредноуте, упомятом выше, или о трофейных кораблях уже времен вмв, которых американцы подвергли атомной бомбардировке. Тоже уникальные корабли были, только тогда всем на это было пофиг - намного важнее было испытать оружее.

Сейчас спустя 60 лет корабли видятся памятником инженерной мысли, только кто тогда это понимал?

А взять например немецкие и английские дредноуты и линейные крейсера, линкоры - уникальные корабли, многие из которых пережили войну (две войны) и... пошли на слом. Как так получилось, что не одного такого корабля тупо не сохранили для истории - хоть стой хоть падай... Единственные, кто догадались малую часть своих ликоров не пускать на опилки и превратить в музеи - сша.

An analysis of the historical effectiveness of anti-ship cruise missiles in littoral warfare

https://calhoun.nps.edu/handle/10945/27962

 

An analysis of the historical effectiveness of anti-ship cruise missiles in littoral warfare

 

https://calhoun.nps.edu/handle/10945/27962

Тут важно то, что это "littoral".

в 2000-м году вмс сша планировали купить несколько ракет москит для тестирования

https://insidedefense.com/daily-news/navy-will-test-russian-sunburn-anti-ship-missile-part-fy-00-foreign-tests-program

в 2000-м году вмс сша купили несколько ракет москит для тестирования

Приобрели или планировали? Я слышал, им отказались продавать. И крупную партию мишеней на базе Х-31 тоже сорвали.

Ракета была без БЧ?

Источники: в России разработана крылатая ракета "Оникс-М" с дальностью 800 км

НПО машиностроения разработало крылатую ракету морского базирования "Оникс-М" с максимальной дальностью стрельбы 800 км и повышенной точностью поражения морских и наземных целей. Летные испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы, сообщили в среду ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе РФ.

 

"На базе стоящей на вооружении крылатой ракеты "Оникс" разработан новый вариант - "Оникс-М", получивший максимальную дальность поражения 800 км", - рассказал один собеседник агентства.

 

Источник уточнил, что "ракета оборудована усовершенствованной системой управления и сможет с большей точностью поражать как морские, так и наземные цели". Также повышена защищенность ракеты от воздействия средств радиоэлектронной борьбы, добавил собеседник агентства.

 

Другой источник в оборонной отрасли рассказал ТАСС, что летно-конструкторские испытания новейшей версии "Оникса" должны были начаться в первой декаде сентября в акватории Баренцева моря на морском полигоне Северного флота. Для обеспечения безопасности судоходства и полетов гражданской авиации под эти испытания закрывались несколько районов моря, "однако пуски выполнены не были из-за необходимости дополнительных проверок опытных образцов изделия". "Ожидается, что летные испытания "Оникса-М" начнутся в ближайшие один-два месяца", - рассказал собеседник агентства.

 

По словам источника, как и стоящий на вооружении "Оникс", модернизированная ракета способна нести обычную и ядерную боевые части. Максимальная скорость "Оникса-М" и массо-габаритные характеристики остались как у базовой версии ракеты.

В НПО машиностроения, разработавшем "Оникс", не стали комментировать предоставленную источниками информацию.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6924455

Не комментируют потому как конь не валялся. Хотелка, не более.

Когда есть что показать или даже рассказать, МО охотно пиарит свои мегаракеты и прочее.

Не комментируют потому как конь не валялся. Хотелка, не более.

Когда есть что показать или даже рассказать, МО охотно пиарит свои мегаракеты и прочее.

Сейчас еще придёт Маркс, скажет что 800 км это просто невозможная дальность (из-за физических принципов:D)-потребует фото и видео (а когда покужут видео -скажет что это монтаж:D), скажет что ПКР по земле не работают и будет требовать ссылку на сайт разработчика, такая ракета есть вообще:doh:

Да забыл: и еще скажет что его источник (которого он не имеет права называть) -скажет что такой ракеты нет (и добавит что это факт):.

такими темпами стучания себя по голове, ты весь оставшийся мозг себе выбьешь.

ключевая фраза в "новости"

В НПО машиностроения, разработавшем "Оникс", не стали комментировать предоставленную источниками информацию.

ключевая фраза в "новости"

В НПО машиностроения, разработавшем "Оникс", не стали комментировать предоставленную источниками информацию.

Военная/коммерческая тайна, не?

или комментировать нечего. не ?

это называется гадание на кофейной гуще, может делают, а может не делают, а может делают, но совсем не то.

в этом между нами разница, я не верю словам, написать можно что угодно, бумага все стерпит ).

ты веришь, имеешь на это право, вот только не стоит навязывать свою веру другим.

Военная/коммерческая тайна, не?

Какую «тайну» не распиарили ещё на «Звезде»? Когда есть хотя бы о чём рассказать месяц крутят ролики с интервью о неимеющиханалогов (с). С комментариями причастных.

или комментировать нечего. не ?

 

это называется гадание на кофейной гуще, может делают, а может не делают, а может делают, но совсем не то.

в этом между нами разница, я не верю словам, написать можно что угодно, бумага все стерпит ).

ты веришь, имеешь на это право, вот только не стоит навязывать свою веру другим.

Я лишь разместил новость,это другие начали навязывать мнение своё

Не комментируют потому как конь не валялся. Хотелка, не более.

большая дальность реализуется высотной траекторией - 14 км , а значит и высокой уязвимость для перехвата