Jump to content

Наша электроника


GaD

Recommended Posts

М-м-м... А то на чем сейчас работаете, старое, значить, ни импортной комплектухе? Я вам скажу ракету в космос запустить это вам не хрен собачий - вон у американцев с их супер-пупер электроникой шаттлов сколько угробилось?

Угробилось два шаттла. И нифига не из-за электроники.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 144
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Мне нравиться то что Советские комплектующие долговечные,Да но конечно щас наверно во всём уступаем кроме проектирования и сборки.

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites

"Значительный прогресс достигнут и в элементной базе боевых информационно-управляющих систем (БИУС) - отечественные производители военной электроники ничтоже сумняшеся копируют западные процессоры 5-7 летней давности и благодаря отечественным достижениям в области архитектуры ЭВМ создают системы управления огнем ничуть не худшие западных - тем более, что реальный объем требуемых вычислений на подлодке много меньше, чем в новейших компьютерных играх, а с быстрым расчетом тактической обстановки и ее графическим отображением в принципе справится и 486-й процессор. "

 

http://lenta.ru/articles/2006/05/23/apl/

Link to comment
Share on other sites

"Значительный прогресс достигнут и в элементной базе боевых информационно-управляющих систем (БИУС) - отечественные производители военной электроники ничтоже сумняшеся копируют западные процессоры 5-7 летней давности и благодаря отечественным достижениям в области архитектуры ЭВМ создают системы управления огнем ничуть не худшие западных - тем более, что реальный объем требуемых вычислений на подлодке много меньше, чем в новейших компьютерных играх, а с быстрым расчетом тактической обстановки и ее графическим отображением в принципе справится и 486-й процессор. "

 

5-7 летней давности??? Это что, уже пентиум-3 у нас научились клепать? НЕ ВЕРЮ!!! 486 делаем. А вот больше - сомнительно. Да и потом, не знаю что там на подлодках, а вот у нас на борту вычислитель помощнее не помешал бы... Однако пока только 486-е, да и то не самые быстрые.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Если интересно мое мнение... Проблема отечественной электроники - это проблема производства и закостенелости руководителей ВПК. Никто не будет внедрять гениальную разработку молодого инженера в производство. Потому что для этого придется полностью переделывать производство, переоборудовать завод. А на это денег нет. Вот и пытаются на старой производственной базе сделать что нибудь новое, в итоге получаются "гробы" с производительностью 386-486 компьютеров и спецефическими задачами(не универсалы).... Вспоминается давняя передача про стрелковое оружие. Военные объявили конкурс на новую штурмовую винтовку для ВС. В финал вышел автомат по схеме со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя. Не помню какой, но не "Абакан" точно. Кажется, "АЕК". Во всем он превосходил претендентов. По кучности. По весу. Немного уступал по простоте. В итоге, представитель ВПК на вопрос корреспондента "Кагда приступят к производству?" ответил примерно слудующее: "Вы что, уху ели?! Для того чтоб приступить к массовому производству этого автомата необходимо будет полностью переоборудовать завод. Для этого остановить производство, закупить оборудование, а у оружейников денег нет!!! Так что никогда." И это при том что АЕК использует патроны и магазины от стандартных АК и АКМ. В итоге обьявили ничью и продолжили выпуск старых "Калашей". А через пару лет появились и АК сотой серии, использующие ту-же схему сбалансированной механики. И в новом конкурсе победил уё..щный "Абакан", который и больше и тяжелее стандартного "Калаша"... И который, плюс ко всему, очень неудобный, в отличии от того-же "Калаша". Ну не лежит он в руках, и все тут!!! Сам пробовал...

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Link to comment
Share on other sites

касательно AEK-971, AH-94 и сотых калашей.

AH-94 Никонова из них самый высокотехнологичный. это значит сложный и дорогой, но с самой перспективной концепцией. подвижный лафет и 2 выстрела за одно движение затвора это по крайней мере не копирование западных механизмов, а оригинальная разработка.

AEK-971 тоже перспективен, но там применена схема по-проще, и соответственно дешевле, с маховиком и балансиром, при выстреле они движутся навстречу друг-другу, связаные через шестерню на ствольной коробке. это увеличивает кучность стрельбы очередями, но при этом и вес. разработка наполовину заимствованая, у немцев есть похожие концепты.

в сотых калашах вообще ничего кроме калибра и пластика не изменилось.

 

ps: есть ещё такой относительно новый комплекс ОЦ-14 Гроза, но он построен на старой автоматике AK-74 только под схему "булпап", c научной точки зрения не интересен.

 

сам я ничего из этого не держал и не стрелял, данные брал из открытых источников и видео.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Я не хотел сворачивать тему на стрелковое вооружение. Просто привел как пример для показа закостенелости нашего ВПК. В электронике тож самое. Пока не будут переоборудованны заводы - будут выпускать БЭВМ размером с двухстворчатый шкаф и производительностью 486. :(

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Link to comment
Share on other sites

Так и хочется сказать тут всю систему надо менять...

Приведу еще один пример, только из энергетики.

Помните план ГОЭЛРО? Так вот, когда начали этот план претворять в жизнь, закупали ВСЕ энергетическое оборудование зарубежом. Но одновременно с этим закупали передовые импортные же станки, и строили заводы по производству электрооборудования у себя. И уже к 50 годам практически все оборудование (в т.ч. уникальнейшее для того времени) производилось в СССР. Сейчас ситуация иная, оборудование, в основном, закупается за рубежом, но никаких заводов под импортозамещение не строится. Только не нужно говорить, что мол и не надо этого, вот делает Siemens и ABB все и пусть делают...

И еще - у нас электропотребление, господа, растет только за счет алюминия, нефти, и угля. А крупные промпотребители ежегодно снижают нагрузку, и связано это отнюдь не с энергосбережением, просто снижаются объемы производства в машино- приборо- станко- и т.п. строении. То есть идет то самое превращение страны в сырьевую "державу", которое уже набило оскомину.

Все во благо, что во благо Отечества.

Link to comment
Share on other sites

в сотых калашах вообще ничего кроме калибра и пластика не изменилось.

Dmut ты не прав. Вернее не совсем прав.

AK-107, АК-108

Основным отличием АК107 и АК108 от прочих АК 100й серии является сбалансированная безударная система автоматики с разделенными массами.При такой схеме автомат имеет 2 газовых поршня со штоками, движущимися навстречу друг другу. Основной газовый поршень приводит в действие автоматику оружия, а второй - двигает противомассу, компенсируя тем самым импульс движения затворного механизма в сборе и уменьшая подброс автомата. Движение штоков синхронизировано при помощи специальной шестерни.

http://www.modernfirearms.net/assault/as07-r.htm

Причем АК этой серии появились как раз после конкурса, о котором я говорил.

 

Но, пора завязывать с автоматами в этой теме. Если хотим поговорить об стрелковом вооружении, нужно создавать новую тему.

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Link to comment
Share on other sites

спасибо за наводку, я вообще про 107,108 не знал, только про обычные экспортные 102,104,105.

а в 107,108 значит взят принцип работы AEK-971 c противовесами.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Согласен на все сто. Хотя у меня есть небольшое дополнение. Сейчас у нас на самолете появился отечественный прибор, изготовленный конторой, которая занималась разработками для космоса. Вся элементная база импортная. НО! Все были сильно удивлены, когда после установки на самолет этот прибор заработал с первого включения!

Это скорее всего из конторы которая делает приборы на борты КА, разгонников и РН - ненадежные приборы просто туда не могут попасть,потому как убытки от неудачи огромны, а возможности залезть в него с паяльником в космосе (да и на старте) нет.

Раздолбайство и у нас тоже на каждом шагу. И иностранные специалисты страдают этим не менее (а то и более) наших. Другой вопрос, что в иностранной технике это раздолбайство учитывается и присутствует защита "от дурака", а также внятная и подробная инструкция - из которой конечно не выяснишь порой на какую максимум длину эта железка пробьет линию, и не сможешь отремонтировать при надобности, но если будешь строго следовать инструкции, то скорее всего запустить ее в работу получится. Правда есть один недостаток - инструкции обычно ОЧЕНЬ объемные, но реально для экплуатации нужно четыре странички из 8 тома (всего 9 томов по 1500 страниц в каждом :D )

У наших же защита "от дурака" в большинстве своем отсутствует, равно как и нормальная инструкция. То что прилагается под видом "инструкция" это обычно или список ТТХ, ручек и разъемов, или другая крайность - вплоть до эпюров напряжений в контрольных точках, но ни там ни там внятной инструкции по ЭКСПЛУАТАЦИИ - т.е. как ее включать, настраивать и выключать - просто нет. Кроме того присутствует куча ошибок и опечаток (очень часто критичных для жизни самого прибора)

Та же тема с переводными инструкциями к забугорному железу - так что без инглиша никуда.

Good hunting. Out.

Link to comment
Share on other sites

Ну а то что наши спецы в Нокиа и Сименс работают это реально!

Главное что мы ещё умеем блоки собирать, а не покупаем целиком!

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites

Ну а то что наши спецы в Нокиа и Сименс работают это реально!

Главное что мы ещё умеем блоки собирать, а не покупаем целиком!

наши спецы везде есть, важно не козырять этим фактом, потому что китайских и индийских специалистов там ещё больше ;)

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

AH-94 Никонова из них самый высокотехнологичный. это значит сложный и дорогой, но с самой перспективной концепцией.

Соглашусь с hawk1: Абакан - это не современный автомат. Абакан это полный п.пец! Им пользваться невозможно, потому что из-за конструктивных особенностей у него магазин не вертикально вниз смотрит, а под углом вправо и из-за утого при стрельбе оружие в руках "гуляет", а его разрекламированная в СМИ точность полученна при стрельбе со станка: автомат зажимают в тиски. Стрелял из него сам и говорил с офицерами, которые его в полевых условиях испытывали. Если цензурно, то такую концепцию надо врагам подбрасывать, чтобы они застрелиться из него не смогли!

Там, где Уазик не пройдет,

И там, где Абрамс не промчится,

На пепелаце пролетят

Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова!

(Если конечно не гробанутся на висении и посадке)

Link to comment
Share on other sites

Соглашусь с hawk1: Абакан - это не современный автомат. Абакан это полный п.пец! Им пользваться невозможно, потому что из-за конструктивных особенностей у него магазин не вертикально вниз смотрит, а под углом вправо и из-за утого при стрельбе оружие в руках "гуляет", а его разрекламированная в СМИ точность полученна при стрельбе со станка: автомат зажимают в тиски. Стрелял из него сам и говорил с офицерами, которые его в полевых условиях испытывали. Если цензурно, то такую концепцию надо врагам подбрасывать, чтобы они застрелиться из него не смогли!

 

Согласен у Абакана только один плюс, стрельба с высокой точностью по два патрона ,а минусов дохрена, при стрельбе очередями -точность ниже чем у Калаша; Эргономика не всраку; Сложная механика ,как следствие сложен в эксплуатации и долог периуд обучения стрелка для его обслуживания. Вообщем не очень удачное оружие.

АЕК более перспективен, тем болие будет реанимирован незаслуженно забытый боеприпас 7.62, так как 5.45 доконца недоработали .пуля легкая, должна быть длинней и тяжелей, иглоподобной., а тот который оказался на вооружении как бы был промежуточный вариант (это слова самого Калашникова)

http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Заканчиваем оффтопить. А то щаз придут модеры и стока плюсов раздадут - всем хватит!!! Если есть желание поговорить про автоматы - давайте сделаем отдельную тему.

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Link to comment
Share on other sites

Ишо, есть система Кокшарова...

Угу. И зовут его Станислав Иванович если я не глючу. И разработал он автомат АЕК-971, который ижевцы успешно затерли. И именно по этой теме мы тут люди офтопят неделю :-)

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

про электронику навеяло: "русские компьютеры, американские компьютеры - всё сделано на Тайване!" © Армагеддон :)

а, вообще, если представить CD-ROM на отечественной элементной базе... хм... с другой стороны, его можно будет хотя бы отремонтировать, если сломается... в конце концов, если в телевизорах (отечественных), которые в итоге стали делать блочной конструкцией, практически всегда ремонт сводился к ремонту блока, а не замене его, то что будет с самолётами, которые должны будут служить дольше, чем телевизор "Рубин"?

 

PS: Сделают наши заводы кучу SMD-резисторов и конденсаторов, микросхем, которых раньше не было. и что? зайдите в любой магазин и полюбуйтесь, сколько стОят отечественные микросхемы без префиксов "К" и "КР". одни военные и будут их потреблять...

PPS: Научатся делать и приборы без двух ручек для переноски, с одной только. это проблема в КОНСЕРВАТОРИИ, скорее.

WE DON'T WANT A WAR.

Link to comment
Share on other sites

...

PPS: Научатся делать и приборы без двух ручек для переноски, с одной только. это проблема в КОНСЕРВАТОРИИ, скорее.

 

Я из такой консерватории как раз :) (закончил 3-й факультет МАИ, специальность 220100)

Так вот. Чтобы заставить работать китайскую микруху (простейшую) - подаем на нее питание нужной величины, ставим на входе блокирующий кондер (опять же китайский) и понеслась.

Чтобы заставить работать ТОЧНО ТАКУЮ же нашу микруху - надо не только подать на нее питание, и блокировочный кондер на входе вкорячить, но и обвешать этими блокировочными кондерами в количестве трех штук на ножки питания - сверху, снизу, сбоку. Если кондеры наши - то их надо уже шесть. И это обычная цифра. Когда в дело вступает аналог... Там просто труба.

Дело не в размере комплектухи. Дело в ее качестве. Когда шумы кондера вешаемого шунтом на землю от ноги кварца превышает по амплитуде колебания самого кварца - это уже жесть а не кондер.

На качественной комплектухе схема любого устройства РЕЗКО упрощается. И соответственно уменьшается и само устройство.

А в сложной схеме и наводок больше, и вероятность сбоя выше, опять же в случае с нашей эл. базой вступает еще и фактор дикого разброса параметров.

Например - коробка резисторов МЛТ 240 Ом 0.125 Вт. В коробке 100 шт. Из 100 шт. ровно 240.0 ом только 3. Минимум - 175 Ом (10 шт). Максимум - 268 Ом (15 шт).

Про транзисторы и диоды со стабилитронами я молчу (вплоть до того что КС 133А имеет напряжение стабилизации 5 вольт :crazy: ) )

Как в таких условиях выпускать крупными сериями стабильно работающие девайсы? Если каждый, я подчеркиваю КАЖДЫЙ резистор перед установкой в схему надо проверять на номинал?

Good hunting. Out.

Link to comment
Share on other sites

А как дело обстояло с Советской комплектухой?

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites

А как дело обстояло с Советской комплектухой?

А у нас что, оборудования на заводах с Союза изменилось? Или контроль ухудшился? Да и не забывайте что со времен Союза прошло уже пятнадцать лет!!! Где щаз такую комплектуху найдешь?

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я из такой консерватории как раз :) (закончил 3-й факультет МАИ, специальность 220100)

Так вот. Чтобы заставить работать китайскую микруху (простейшую) - подаем на нее питание нужной величины, ставим на входе блокирующий кондер (опять же китайский) и понеслась.

Чтобы заставить работать ТОЧНО ТАКУЮ же нашу микруху - надо не только подать на нее питание, и блокировочный кондер на входе вкорячить, но и обвешать этими блокировочными кондерами в количестве трех штук на ножки питания - сверху, снизу, сбоку. Если кондеры наши - то их надо уже шесть. И это обычная цифра. Когда в дело вступает аналог... Там просто труба.

Дело не в размере комплектухи. Дело в ее качестве. Когда шумы кондера вешаемого шунтом на землю от ноги кварца превышает по амплитуде колебания самого кварца - это уже жесть а не кондер.

На качественной комплектухе схема любого устройства РЕЗКО упрощается. И соответственно уменьшается и само устройство.

А в сложной схеме и наводок больше, и вероятность сбоя выше, опять же в случае с нашей эл. базой вступает еще и фактор дикого разброса параметров.

Например - коробка резисторов МЛТ 240 Ом 0.125 Вт. В коробке 100 шт. Из 100 шт. ровно 240.0 ом только 3. Минимум - 175 Ом (10 шт). Максимум - 268 Ом (15 шт).

Про транзисторы и диоды со стабилитронами я молчу (вплоть до того что КС 133А имеет напряжение стабилизации 5 вольт :crazy: ) )

Как в таких условиях выпускать крупными сериями стабильно работающие девайсы? Если каждый, я подчеркиваю КАЖДЫЙ резистор перед установкой в схему надо проверять на номинал?

 

Я, конечно, прошу прощения, но резисторы, кроме номинала имеют еще и нормированный разброс. +-20%, 10%, 5% и так вплоть до долей процента. В упомянутой коробке, очевидно и были 10%. Прецизионные как раз и ставят в те места, где, подчеркиваю, по смыслу и нужна высокая точность. В 9 местах из 10 хватит и относительно дешевых 5%-10%.

А отбирать из резисторов с большим разбросом - это для радиолюбителей. Тем более, что прецизионные обычно и более стабильные, т.к. материалы другие.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...