Jump to content

МиГ-31


Recommended Posts

Это нормально: каждый тянет бюджетное одеяло на себя, пытаясь отхватить как можно больше. Будет убедительным - получит.

Грязность приема заключается в том, что очень часто агрументация основана на ложных сведениях об эффективности вооружений потенциального противника. Завышают.

.

А разве МИг-31 был слабой составляющей ПВО(он слабый только в Локоне причем конкретно опущенный там) и был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?
Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?

А зачем он им в серии? До появления Ту-160 достичь американского побережья могли только Ту-95, которые можно сбивать валенками (точнее, "дельта-дартами", "фантомами" и прочим).

А так, самолет с близкими (в чем-то лучшими, в чем-то нет) ТТХ у них имелся за 20 лет до МиГ-31 - YF-12. От кого такой вундервафлей обороняться только?

Link to comment
Share on other sites

Сравнивать МиГ-31 и YF-12 неправильно, о каких ТТХ YF-12 кроме макс. скорости, потолка и дальности можно говорить достоверно? Да и YF-12 это лишь прототип...

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А разве МИг-31 был слабой составляющей ПВО(он слабый только в Локоне причем конкретно опущенный там) и был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?

F-14.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я тоже сразу его вспомнил.

ИМХО все же у 31-го наверное РЭО получше было (хотя как всегда намного больше и тяжелее).

У каждого свои плюсы и минусы, у F-14 более мощный радар с более качественным приемником (это дает дальность), у МиГа электронное сканирование (это дает больший угол сопровождения и стрельбы).

 

Ракеты AIM-54 по всем параметрам лучше Р-33, кроме вероятно цены.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

F-14.

 

ТАк идумал,что его напишут :), нет по ТТХ самолеты разные, как перехватчик с точки зрения скорости и независимости работы звеном и + возможность работы с наземным ПВО и ДРЛО (наземными и воздушными, да и сам авакс в одном флаконе), лучше 31ый ибо он как специалист заточен под данную проблему. На счет ракет да, но все это невилируется и не намного они хуже, тоже позволяют многоканальный обстрел, да скорость решает. Широкий луч РЛС и работа в звене комплексом дает неплохую информированность об воздушной обстановке.

 

А Ф-14 самолет ВМФ ине заточен для работы в комплексе с наземными ПВО, его задача решение ПВО АУГ


Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
ТАк идумал,что его напишут :), нет по ТТХ самолеты разные, какперехватчик с точки зрения скорости...

По максимальной скорости превосходства МиГа.

 

и независимости работы звеном и + с наземным ПВО и ДРЛО наземными и воздушными (да исам авакс в одном флаконе), лучше 31ый ибо он как специалист заточен под данную проблему.

F-14 тоже заточен в работе с ПВО и АВАКСом. Также оснащен даталинком. Только на несколько лет раньше.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

По максимальной скорости превосходства МиГа.
Это развене важно для самолета ПВО? да и автономность действия в отсутствии авкса, работа звеном и в заимодествии наземными ПВО и КП ПВО (Округа, страны)

 

F-14 тоже заточен в работе с ПВО и АВАКСом. Также оснащен даталинком. Только на несколько лет раньше.
конечно есть, опятьже много но это Морская составляющая комплекса ПВО АУГ.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

У каждого свои плюсы и минусы, у F-14 более мощный радар с более качественным приемником (это дает дальность), у МиГа электронное сканирование (это дает больший угол сопровождения и стрельбы).

 

Согласен (У Мига дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв.м - 180 км, а у F-14 этот показатель 215 км), хотя приминение ФАР было смелым решением, но Ф-14 может сопровождать 24 цели и 6 обстреливать, в то время как Миг-31 10 и 4 соответственно.

 

Ракеты AIM-54 по всем параметрам лучше Р-33, кроме вероятно цены.

 

Опять в точку. К слову цена Феникса 980000$ (!!!). Но со временем быстро появился наш ответ в виде Р-37 для Миг-31М, который также быстро и исчез.


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Вот еще про Феникс:

В середине 80-х годов прошла эйфория от ракет AIM-54 Phoenix, изменилась и чисто техническая их оценка в США. Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях.

http://airwar.ru/weapon/avv/aim54.html

[sIGPIC]9bc7c8da01bdf76ae79536edc41fee72.gif[/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Фениксы создавались для атак на большие и не маневрирующие волны бомберов, для истребителей или других маневреных целей они и не предназначались

 

ИМХО

Ну так Р-33 хуже по всем показателям: меньшая дальность, меньшая БЧ, меньшая скорость + большая масса наверняка не способствуют лучшему сбиванию маневренных целей (видимо энергетические возможности двигателей явно не равны). Еще совсем не факт что ГСН у Р-33 на одном уровне с Фениксом. Так что я очень сомневаюсь что в этом компоненте Р-33 лучше Феникса.

Также насчет Феникса:

Особое место в программе испытаний отводилось исследованию возможностей СУО AWG-9 и совместимости самолета с ракетным оружием. Испытания комплекса истребитель F-14/УР "Феникс" начались в апреле 1972 г. со сброса в полете массо-габаритных макетов ракет, подвешенных на "Томкэт". В июле 1972 г. произошло эпохальное событие в ходе отработки системы самолет/ракета. "Томкэт" успешно поразил ракетой "Феникс" мишень AQM-37А "Стилетто". Мишень имитировала не что иное, как МиГ-25. Специально для этих испытаний радиолокационная сигнатура "Стилетто" была максимально приближена к ЭПР МиГа, а профиль полета имитировал типичный профиль полета советского разведчика - высота 25 000 м, скорость М=2,2. Перехватчик в момент пуска по мишени УР "Феникс" совершал полет на высоте 14 300 м со скоростью М=1,2 на удалении 65 км от мишени. "Феникс" успешно поразил цель. Следующим знаменательным этапом испытаний стали одновременные пуски УР по нескольким целям. В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет "Феникс" по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один "Томкэт" отражал "налет" двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с "Томкэта", летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый "Феникс", за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части "Фениксов". В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж "Томкэта" сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую "Бэк-файр", на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР "Феникс". Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени.

 

Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика. Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах, перспективные же советские ПКР должны были совершать полет непосредственно над водной поверхностью. Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

ИМХО

Ну так Р-33 хуже по всем показателям: меньшая дальность, меньшая БЧ, меньшая скорость + большая масса наверняка не способствуют лучшему сбиванию маневренных целей (видимо энергетические возможности двигателей явно не равны). Еще совсем не факт что ГСН у Р-33 на одном уровне с Фениксом. Так что я очень сомневаюсь что в этом компоненте Р-33 лучше Феникса.

Также насчет Феникса:

 

Какой обзор РЛС у Ф-14, в каком секторе он может вести эти 6 целей и в каком секторе может миг 31(не забывай что пока будет захват АРГСН ракета идет по радио коррекции и ИНС, так же как и Р-33) ? На счет какой МИГ-31 воздушный боец поспрашивай Алексея он может тебе много чего интересного рассказать в меру доступного, да и тут на форуме поищи он уже по мигу постил. Если уж изначально судить то и у "фениксов" не все гладко было и у них техника не сразу как надо работала (тоже доводилась годами) и конечно ракета с АРГСН это круто, но для задачи ПВО это было расточительно в противовес предполагаемым целям Р-33 была достаточной да и сейчас она актуальна , но нужна и вторая ракета с АРГСН. Не забывай что МИГ-31 не сам по себе это Винтик Комплекса ПВО страны Так же как и С-300 и остальное было завязано в свое время ,носитель МИГ-31 уникален, время реакции у него за счет скорости значительно быстрей.


Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Согласен (У Мига дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв.м - 180 км, а у F-14 этот показатель 215 км), хотя приминение ФАР было смелым решением, но Ф-14 может сопровождать 24 цели и 6 обстреливать, в то время как Миг-31 10 и 4 соответственно.

F-14 может обстреливать 6 целей только благодаря ракетам с активными ГСН.

 

Опять в точку. К слову цена Феникса 980000$ (!!!). Но со временем быстро появился наш ответ в виде Р-37 для Миг-31М, который также быстро и исчез.

Р-37 только сейчас планируется для МиГ-31. Правда по этой теме давно новостей не слышно.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
На сколько я помню у Миг31 интересная особенность при атаке целей р33ми, СПО цели не получает сигнала о том, что УР запущена.

Это говорит Алексей на основе наших СПО.

Но информации о том, что западные СПО также не способны обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим подсвета нет.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не высоковато ли для ПКР?

Основное оружие Ту-22, ракеты Х-22 летают высоко.

Ту-22 и Х-22 это приоритетные цели для F-14.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Р-37 только сейчас планируется для МиГ-31. Правда по этой теме давно новостей не слышно.

 

А смысл? Сколько их там, штук 50 осталось? И им скорее всего недолго еще.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

МиГ-31 еще около 150 самолетов.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

F-14 может обстреливать 6 целей только благодаря ракетам с активными ГСН.

 

Сори за оффтоп, но впервые вижу высказывание Андрея не в пользу техники синих :D

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...