DCS F-5E Tiger. Обсуждаем. - Page 86 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-09-2017, 06:42 AM   #851
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 13,882
Reputation power: 538
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
У Су-27 вращение по крену идет с помощью флаперонов, расположенных в корнях крыла, а у большинства машин используются элероны на концах крыла. Поэтому по крену 27-й конечно может вполне уступать многим другим машинам.
Не будем возвращаться к разговору, что ты опять влез в разговоры не по теме, но есть один самолет с флаперонами и огромной скоростью крена.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 10:04 AM   #852
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 8,925
Reputation power: 498
ААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond repute
Default

Quote:
Не будем возвращаться к разговору, что ты опять влез в разговоры не по теме,
Тут разговор был изначально об этих машинах.
Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
но есть один самолет с флаперонами и огромной скоростью крена.
Начнем с того, что у этого самолета далеко не огромная скорость крена, особенно в сравнении с некоторыми машинами схожего весового класса, имеющими элероны. По одному из графиков максимальная скорость крена у него немного уступает Ф-15.
Во-вторых, флапероны у того самолета занимают несколько больше места по размаху, что заметно.
В-третьих, самолета имеет несравненно меньший момент инерции по крену (не только потому что у него масса меньше), так что на режим максимальной скорости вращения выходит заметно быстрее. Так что сравнивать с двухдвигательным Сухарем некорректно.
Quote:
Точно, а дифф. управление рулями высоты сделано просто для галочки.
Смайл от "большооого ума"...

Какое там плечо у стабилизатора по крену, ась? И насколько там десятков гр/секунду он повышает эффективность? А не будь его, сколько осталось бы от флаперонов? Ну вот и думай...
Кроме того, на больших углах атаки диф. стаб у 27-го уже не работает.

Другие машины без диф. стабов с одними концевыми элеронами выдают заведомо большие скорости крена. Почему-то. Ну биться головой об стену и спорить с истиной, что большее плечо дает большую эффективность, я впрочем не запрещаю
ААК is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 11:34 AM   #853
Laivynas
Moderator/ED Testers Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 18,441
Reputation power: 861
Laivynas has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Смайл от "большооого ума"...

Какое там плечо у стабилизатора по крену, ась? И насколько там десятков гр/секунду он повышает эффективность? А не будь его, сколько осталось бы от флаперонов? Ну вот и думай...
Кроме того, на больших углах атаки диф. стаб у 27-го уже не работает.

Другие машины без диф. стабов с одними концевыми элеронами выдают заведомо большие скорости крена. Почему-то. Ну биться головой об стену и спорить с истиной, что большее плечо дает большую эффективность, я впрочем не запрещаю
Лицо попроще сделайте, уважаемый.
Вы себя ведете как истина в последней инстанции. Уж от какого это ума, сложно сказать.

Spoiler:
Quote:
Д. Норт, ссылаясь на Виктора Пугачева, утверждает, что угловая скорость крена Су-27 близка к 270 град./с.
http://www.uhlib.ru/transport_i_avia...analiz/p25.php

Кроме плеча в формуле момента еще наличествует сила. При чем обе компоненты в равной степени влияют на величину момента. Вот и сравните площади управляющих поверхностей - следовательно силы действующие на них.


Не утруждайте себя ответом.
__________________
С уважением, Дмитрий.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Intel i5 4670K @ 3.4GHz (auto OC up to 3.8GHz); RAM 16GB DDR3 @ 1600MHz; ASUS Geforce GTX 970 mini 4GB VRAM
Laivynas is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 03:18 PM   #854
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 8,925
Reputation power: 498
ААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond repute
Default

Quote:
Вот и сравните площади управляющих поверхностей - следовательно силы действующие на них.
А благородный дон в курсе, что на дозвуке вследствие особенностей обтекания, элерон/флаперон влияет впринципе на распределение сил по всей хорде крыла?
Для элерона/флаперона рабочая площадь - это впринципе площаль всего крыла по "размаху" элерона, так что стаб тут сравнивать с крылом тяжеловато.

Quote:
Д. Норт, ссылаясь на Виктора Пугачева, утверждает, что угловая скорость крена Су-27 близка к 270 град./с.
http://www.uhlib.ru/transport_i_avia...analiz/p25.php
В 1.5 раза урезай осетра
ААК is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 04:08 PM   #855
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 13,882
Reputation power: 538
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Начнем с того, что у этого самолета далеко не огромная скорость крена, особенно в сравнении с некоторыми машинами схожего весового класса, имеющими элероны. По одному из графиков максимальная скорость крена у него немного уступает Ф-15.
Во-вторых, флапероны у того самолета занимают несколько больше места по размаху, что заметно.
В-третьих, самолета имеет несравненно меньший момент инерции по крену (не только потому что у него масса меньше), так что на режим максимальной скорости вращения выходит заметно быстрее. Так что сравнивать с двухдвигательным Сухарем некорректно.
Я читаю:
Quote:
У Су-27 вращение по крену идет с помощью флаперонов, расположенных в корнях крыла, а у большинства машин используются элероны на концах крыла. Поэтому по крену 27-й конечно может вполне уступать многим другим машинам.
Дальше ты говоришь несколько пунктов, почему это не поэтому.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 05:06 PM   #856
Andrew Tikhonovsky
Senior Member
 
Andrew Tikhonovsky's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Сочи
Posts: 2,634
Reputation power: 58
Andrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to beholdAndrew Tikhonovsky is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
Не будем возвращаться к разговору, что ты опять влез в разговоры не по теме, но есть один самолет с флаперонами и огромной скоростью крена.
Я правильно понимаю, что речь о F-16 или вы (ФрогФут, ААК) о бесхвостках?
Andrew Tikhonovsky is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 06:32 PM   #857
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 8,925
Reputation power: 498
ААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond repute
Default

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
Дальше ты говоришь несколько пунктов, почему это не поэтому.
Я там про Ф-16 писал, как бы

Вроде написано так:
- У Су-27 не самая большая скорость крена, потому что у него нет элеронов с большим плечом, и более медленный темп выхода на УС крена потому что у него большой момент инерции.
- У Ф-16 немного лучше скорость крена по той причине, что у него флапероны на несколько большей части размаха, и быстрее скорость развития крена, потому что много меньший момент инерции. В то же время в силу отсутствия элеронов/флаперонов на концах крыла у него всеж УС крена не сравниться с другими машинами схожей "весовой категории".
- Чего тебе не нравится?
ААК is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2017, 06:45 PM   #858
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 13,882
Reputation power: 538
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Я там про Ф-16 писал, как бы
И?
Если есть самолет с флаперонами и нормальной скоростью крена (если 270 градусов в секунду (и это только заданные ручкой, для обеспечения располагаемая должна быть больше) - это "немного" лучше, то я даже не знаю), то проблема не в флаперонах, а в моменте инерции. И у кого сильно больше?
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 04-10-2017, 01:13 PM   #859
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 8,925
Reputation power: 498
ААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond reputeААК has a reputation beyond repute
Default

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
И?
Если есть самолет с флаперонами и нормальной скоростью крена (если 270 градусов в секунду (и это только заданные ручкой, для обеспечения располагаемая должна быть больше) - это "немного" лучше, то я даже не знаю), то проблема не в флаперонах, а в моменте инерции.
Где вы берете эти цифры?

У Ф-16 на скорости <0.6 МАХ скорость крена около 200гр/с. У Су-27 на этом же скоростном диапазоне 180гр/с. Вот и вся разница в эффективности, и она небольшая.

На больших скоростях уже не хватает мощности гидроусилителей и скорость крена падает. Даже если у F-16 хватает располагаемой мощности чтобы выжать больше крена на больших скоростях, то это уже не к аэродинамике машины.

У меня также есть данные,что у F-16D MATV на крейсерском режиме крен 220гр/с.

Quote:
И у кого сильно больше?
http://www.airbum.com/pireps/PirepA4.html

Last edited by ААК; 04-10-2017 at 01:18 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2017, 10:09 PM   #860
SandMartin
Senior Member
 
SandMartin's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Russia, Spb.
Posts: 1,474
Reputation power: 28
SandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of lightSandMartin is a glorious beacon of light
Send a message via ICQ to SandMartin
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Где вы берете эти цифры?

У Ф-16 на скорости <0.6 МАХ скорость крена около 200гр/с. У Су-27 на этом же скоростном диапазоне 180гр/с. Вот и вся разница в эффективности, и она небольшая.

На больших скоростях уже не хватает мощности гидроусилителей и скорость крена падает. Даже если у F-16 хватает располагаемой мощности чтобы выжать больше крена на больших скоростях, то это уже не к аэродинамике машины.

У меня также есть данные,что у F-16D MATV на крейсерском режиме крен 220гр/с.


http://www.airbum.com/pireps/PirepA4.html
У t-38 talon скорость крена сумашедшая.
__________________
Мой youtube канал
Spoiler:
i7 4790k, Asus Z97K, Kingston Savage 32Gb DDR3 2400, 240Gb SSD Kingston Savage, Asus GTX1070 8Gb Founders Edition, 32" Sony kdl32w705b,Creative Sound Blaster Z, RZR Tiamat 2.2, Track IR 4 PRO + Clip Pro, CH FighterStick, CH Pro Throttle, CH Pedals, Logitech G940 & G25, PSP, PS2, PS3, PS4 & XBOX 360\One
SandMartin is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:57 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.