2х пилотная компоновка кабины. Реализация в DCS.

Для начала было бы просто здорово получить хотя бы одну машину с полным "двухместным" неаркадным управлением. Для on-line. И лишь затем прикручивать "ручки" управления ботом.

ну это будет выглядеть как полуготовый продукт. Как вы представляете хотя бы обучалку без бота? Или она тоже не нужна?

А вот тут поспорю. БФ2 я тоже имею в виду. Славная игрушка, многое можно смело перенять.. Однако вывод команд в виде меню на экране (я писал, что такой вариант имеет право на существование) довольно медленный. Быстрее кнопкой.

Относительные команды значительно быстрее выполняются, без какого либо интерфейса - напрямую. По этому, я бы поставил описанный вариант посередине, между

панелью управления, где надо мышкой в спокойной обстановке работать (по сути штурманская работа) и оперативным управлением, где используются только горячие клавиши, голос или подобные варианты действительно БЫСТРОГО реагирования.

ну это много кнопков надо =) если брать лево-право-скорость-высота, да еще и с градациями сильно-слабо. и это ведь должны быть быстронажимаемые вещи. комбинации типа Lshift+Lalt+F тут не покатят)) тут вопрос впихнется ли это в клаву)

Такие вопросы можно решать со знанием дела (то есть только разработчик может по своему опыту подсказать критерии), и опытным путем.

ну и эффективность и скорость управления тоже опытным путем разработчиком устанавливается. может нам тогда не лезть, куда не надо?)) с другой стороны, тогда бы темку уже прикрыли и назвали бы нас сказочниками =)

бред!

сидеть весь полет тыкать куда ему лететь и что делать, люди как насчет полетов с человеками?

неужели так захватывающе дрочится за компом с самим собой? ах да там же бот будет! с ним можно поговорить! он мой лучший друг будет :)

Для меня атмосферный вылет в оффлайне по типу "Диверсии" гораздо интереснее, чем бездумное рубилово в догфайт-онлайне. За всю свою вирпильскую жизнь встречал очень немного случаев, когда в онлайне было бы не менее атмосферно, чем в оффе. Проекты по типу "Игр всерьез" или "АДВ" в Иле - редкость. Да и команды собираются достаточно редко. Причем, по закону подлости в совсем не удобное, лично для меня время. Офф же всегда есть.

blckjck

ну это много кнопков надо =) если брать лево-право-скорость-высота, да еще и с градациями сильно-слабо. и это ведь должны быть быстронажимаемые вещи. комбинации типа Lshift+Lalt+F тут не покатят)) тут вопрос впихнется ли это в клаву)

Ну опять же в рамках моих фантазий :) у юзера будет выбор - голос, кнопки на клаве, мышка или даже джой. На клаве это могут быть стрЕлки для маневров. Для высоты Page Up\Dwn, вернуться на маршрут Home, отбой End, зависни Insert и т.п. Для скорости ... 123456789, где 1= 10км\ч, 2=20км\ч и так далее. Ну как вариант..

Будут варианты, в обсуждении отсеятся непрошедшие критику, а из того, что останется разработчики ненужное зачеркнут, интересное подчерпнут.

Для начала нужно понять, что если не разработать двухместную кабину для управления одним человеком, то такой ЛА в симе не появится вообще. Утром деньги, вечером стулья. Можно наоборот, но деньги вперёд! (с)

и где ты видел чтобы летали на Су-24,су-34,Су-30, всякие УБ, по одному? люди, если так охото полетать одним, зачем тогда просить спарку?

Для начала нужно понять, что если не разработать двухместную кабину для управления одним человеком, то такой ЛА в симе не появится вообще. Утром деньги, вечером стулья. Можно наоборот, но деньги вперёд! (с)

судя по тому, что происходит в соседней ветке про наземную технику, я боюсь теперь фантазировать))) а то вот так седня придумаешь что-то космическое, а завтра хлоп - и новый ролик от ED на эту тему))) :pilotfly:

и где ты видел чтобы летали на Су-24,су-34,Су-30, всякие УБ, по одному? люди, если так охото полетать одним, зачем тогда просить спарку?

А где Вы видели боевой вертолет, кроме Ка-50, без двухместности? Ударная тематика, за некоторыми исключениями (по типу F-16С, А-10С, Су-25), двухместная. Су-24, F-15E, Торнадо, А-6 и проч. и проч. и проч.... От них тоже откажемся? Или отдадим на откуп только онлайнерам? Кстати, в МСФС куча самолетов с экипажем из нескольких человек. Тоже не просите? Тоже с ботом общаться? Вам не надо - не летайте. Но и не мешайте весьма продуктивному обсуждению тех, кому это нужно.

=ICE=

Зачем грубить? Вопервых, если Вам это не нужно, не значит, что и остальные перебьются.

Во вторых, я видел очень много раз, как летают в симуляторах на самолетах, где экипаж даже не два, и не три человека, а четыре\пять, по одному. Потому, что обычно полетать (поиграть) садяться дома, в одиночестве, в СВОБОДНОЕ время. Согласовывать свое свободное время с другими людьми не всегда получается. Особенно, если ты взрослый семейный дядька, коих много летает в симуляторы.. Школьникам проще - забот никаких. И очень мало видел полетов в экипаже в онлайне. А из тех, что видел единичные были удачными, просто потому, что люди хорошо понимали предмет, били набиты руки и они слетались... Как обычно бывает в онлайне в полете вдвоем на вертолете читай мой пост ниже.

ОФФлайн никто не отменял. Учиться где то тоже надо.

если так охото полетать одним, зачем тогда просить спарку

Потому, что Су-24 интересная фронтовая машина. Потому что она красива. Потому, что она выполняет свои боевые задачи в общем ТВД, и без нее картина не полная...

Су-30 имеет мало смысла, согласен.. А Су-34, Ми-24, Апач, Кобра - это техника, которую многие хотели бы когда нибудь увидеть в ДКС. И из тех, кто ее дождется, в одиночку будет летать большинство.

Еще одна причина, почему в онлайне нужен бот напарник. (специально отдельным постом пишу)

В онлайне может не хватать людей. И довольно расточительно на одну боевую единицу техники сажать двух человек. Игрок будет полезнее, если будет управлять вторым вертолетом в звене. Для онлайна очень принципиальное значение имеет играбельность и человеческие ресурсы. Может на карте командира не будет хватать (сейчас об этом активно говорят), зато стрелком ради двух пусков и пяти очередей будет сидеть целый игрок.

В БФ2 такой возможности не сделали (посадить бота напарником). В итоге, не смотря на то, что можно летать вдвоем, в командных соревнованиях место стрелка пусто! Юнит полезнее там внизу, кому то флаги брать надо... А в верте пилот извращается - пересаживается на место стрелка, пока машина падает (двигатели останавливаются) успевает пустить ракету или дать очередь с пулемета, назад на место пилота, и ловить верт, пока не упал...

Не должно такого быть.

А на пабликах самая распрастраненная ситуация - двое незнакомых сели в верт, с авианосца взлетели и ... в землю.. звучит реплика "Noob work man!" в строке сообщений, и где то там в подмосковье, с губ слетает тихое: "Задолбали нубы, лучше одному"...

Прочь сомнения! Толковая, органично вживлённая в сим функция корректировки поведения ботов в экипаже - это ведь настоящий камень предкновения в реализации любой многоместной машины. Решение проблемы станет настоящей вехой в истории симуляторов!

никто и не грубил :) такие ранимые ой...

ну пускай будет с ботом, все ранво увидем не через год и не два а может и три и четыре... время покажет свое :) откажемся от всего ненужного.

Ну вот чуть еще окультурил. Расписал кое чего.

Часть режимов\этапов\вариантов самоликвидируются в процессе за ненадобностью. Я специально описываю варианты, повторяющие другие, что бы выбрать наилучший.

Картина маслом:

Мы на стоянке. Наш ЛА – вертолет такой же компоновки как у Ми-24. Мы стрелок-КВС, сидим в передней кабине. Бот-новобранец по кличке Веня полубот (ну ему же ИИ очеловечат к тому времени) сзади, будет пилотировать.

Открываем панель управления, Имеем разные кнопочки:

Взять управление. Ну понятно, мы будем рулить. При этом естественно, мы не можем осуществлять те процедуры, которые нам не положены в виде оборудования в кабину.

Если управление мы взяли, то кнопочка меняет название на «Отдать управление». С озвучкой

«Взял» «Отдал»

Кнопка «Сделать красиво»… Понятно для чего она? Правильно, для назначения своих мегакоманд. По идее этих кнопок должно быть целый ряд. Если конечно редактор команд будет реализован.

«Отмена» – думаю понятно, как и «Подтверждение».

«Катапульта» - очень необходимая, психотерапевтическая кнопка. Если Веня не справился в очередной раз, жмем эту кнопку. Звучит набор обидных слов, о том, что никакой он не полубот, а самый настоящий, заканчивающихся фразой: «И мне не интересно летать с вами в одном вертолете!». Веня покидает машину без парашута… :)

Кнопка должна быть, до введения очеловеченного ИИ бота. Это был юмор.

Набор кнопок сверху - режимы работы бота.

Слева - этапы полета.

Справа - подпункты для каждого этапа, изменяются на экране, при выборе следующего этапа на соответсвующие.

Выбираем режим управления ботом. По умолчанию -

Запрос. Что означает, что бот шагу не сделает без нашей команды. Он ее ожидает.

Почему «Запрос»? Что бы не "стартанул" пока мы ковыряем в носу, завариваем кофе или думаем какой режим включить.. Захочим «авто» – всего одну кнопку нажать…несложно

Ну и жмем ее. Этот режим мы выбираем, когда командовать ботом не особо надо. Когда мы только оперативные изменения в его действия будем вносить, пользуясь в основном относительными командами. Я понятно излагаю свою мысль?

Автоматически включается и авторадиообмен.

Веня начинает активно договариваться с РП, процедурничает, при этом охотно делиться с нами результами своей деятельности типа:

- Двигатели запущены…

- Занимаю исполнительный…

- Взлет разрешили…

Если панель задач у нас все еще открыта, мы видим как автоматом переключаются индикаторы этапов полета. Лучше закрыть. Мы ленивые..

Веня про между прочим и карту почитать успевает, если таковая предусмотрена для экипажа.

Летим по маршруту, Веня рулит. И вдруг нам захотелось срезать, ну или полететь не туда.. А может нас попросили… Да мало ли чего может случиться. Короче надо сменить направление, высоту и скорость, а Веня об этом не знает.

Вариантов у нас несколько:

Не значит, что все надо реализовывать, ненужное зачеркнем.

1. Клавиатура.

СтрЕлки курсора и кнопки над ними , а так же цифровые кнопки наш инструмент.

Стрелки вверх вниз дают команды на увеличение или уменьшение скорости. Влево вправо.. понятно. Каждое нажатие +\- 10 км\ч., или +\- 3гр.

Page UP - Высота + 5м (например, надо подумать)

Page Down - Высота - 5м

Home - вернись на маршрут

End – отмена текущей команды (бот возвращается к предыдущим параметрам полета)

Insert - зависни в этом районе

Del – сохраняй текущий курс

Перечень еще расширить надо. Добавить кнопки типа «валим отсюда» и т.п.

2. Меню.

Все тоже самое, только в виде полупрозрачного меню, выводимого на экран по нажатию заветной кнопки, где мы перемещаемся между пунктами либо мышом, либо табом и вводом подтверждаем выбор.

3. Game Commander

настроенный на эти кнопки.. Командуем голосом.

4. Кнопки джойстика.

Вариант для тех, кто мастерит панельки на каком нить М-джое. Собрал себе командную панель, назначил кнопки и все путем.

5. Оси джойстика.

Спорный вариант, и уже высказывались против него. Но если возможность такую заложить, то кто ни будь сможет подключить специальный министик… Или если уж очень хочется юзеру то можно полетать и с основным джоем. При этом напомню, оси не управляют в этом случае вертолетом, а только отдают команды боту, насколько и в каком направлении изменить параметры полета. Можно использовать только для аркады.

6. Мышка

в помощь к одному из вышеописанных способов управления. Водя ею по ландшафту кликаем на нужное место, что бы направить туда бота. Правой кнопкой по ландшафту - зависнуть в этой точке. Колесом можно увеличивать высоту. Если мышь с двумя скроллами то вторым скорость.. Клик по колесу – держи текущий курс. Можно переназначить..

Если Веня будет в меру умен, точно выполнять наши команды, не тупить, мы прекрасно полетаем с ним по маршруту и за его пределами. Вернемся домой огородами и благополучно сядем на дальнюю стоянку удивив РП. А немного расширив этот перечень команд, мы вполне управимся и в бою с его управлением. Если же набор будет расширяем за счет редактора команд, то каждому боту можно индивидуальности прибавить. Бой будем обсуждать потом.

Вариант управления посложнее – «запрос». Тот, что по умолчанию.

Та же ситуация:

Мы на стоянке. Наш ЛА – вертолет такой же компоновки как у Ми-24. Мы стрелок-КВС, сидим в передней кабине. Бот сзади, будет пилотировать.

Открываем панель управления , режим управления оставляем по умолчанию.

Радиообмен по ходу ведем либо сами, либо включаем «авто», и бот сам договаривается с РП.

Таки мы должны ему сделать команду, и не просто так, а по смыслу.

Жмем кнопку «Проверка и включение систем». Звучит команда

- Проверка и включение систем

(можно менее официально, как радиообмен в ЧА). Если нажать следующую кнопку по смыслу, минуя эту, то либо должен прозвучать ответ, что

Оборудование не готово

Либо просто ничего не произойдет. Кнопка может быть неактивной, пока не выполнены необходимые для следующего этапа процедуры.

Бот приступает к процедурам, описанным в РЛЭ. При этом постоянно докладывает чего происходит.

- Потребители включены …

- Такая то система включена…

- *** включен..

Если мы вернулись с задания, и нас «потрепали» в бою, сразу после выключения пытаемся снова подготовиться и полететь, то Бот должен ругнуться типа

- Командир, у нас бочина в дырочку, нельзя так лететь – некрасиво..

Дальше жмем запуск ВСУ. Бот работает, докладывает

- ВСУ запущена

Запуск двигателей.. по аналогии.

Даем команду предполетное опробование.

Бот «пробует», докладывает..

Переходим к этапу «Взлет».

Все это время РП на связи с ботом, если режим авторадиообмен вкл..

Влетели и таким же макаром полетели по маршруту. Надо внести изменения. Если оперативных, обсужденных выше недостаточно, то на открытой панели управления можно попользоваться картой. Карта должна иметь ограниченное количество информации. Она обязательно показывает заданный маршрут, и как мы отклонились от него. Цели заранее известные, обнаруженные, указанные. Навигационные данные. На ней можно поставить метки, проложить новый маршрут, по которому бот будет летать. И т.п. Вобщем карта тоже серьезный предмет для обсуждения.

Про три прибора я уже писал. Указывают текущие и заданные параметры полета, такая штурманская панелька.

PS Пока все это писал, подумал, что режим «доклад» лишний…

Как то так...

PS Перечитал сам.. походу запутано получилось...

NoName, классно написал, но опять упёрся в "кнопочки"...

Поясняю, главное - разработать именно функционал, с интерфейсом уже потом плясать можно, отталкиваясь от продуманного функционала.

Т.е. необходимо максимально точно и ясно (а также без ненужных деталей, типа "кнопочек") описать набор команд и обратных докладов для организации взаимодействия в следующих случаях (ЛА принимаем Ми-24, экипаж пилот и стрелок): игрок/ИИ, ИИ/игрок. Т.е нам не только ИИ пилотом рулить надо, ещё и ИИ стрелком имеет смысл командовать. Кроме того, не забываем, что нам нужна и информация от ИИ пилота или стрелка (найденные цели, пуски ракет и т.д.). Для уяснения следует разобрать типовые ситуации: предвзлёт, руление, взлёт, полёт по маршруту, работа в зоне по разным типам целей, посадка, руление, отключение.

Пункт два - не думаю, что нужно рулить ботом по каждому вкл/выкл системы, он должен сам это делать, мы осуществляем только общее руководство. Т.е. мы не должны говорить ему "Включи ВСУ" и т.п., а просто что-то вроде "Запускаемся!".

Мысль о переключении поведения автоматическое/запрос интересная, мне понравилась. Возможно имеет смысл ещё подумать о расширении списка установок? Типа добавить "следуй за прицелом" пилоту ИИ, "ищи ПВО" стрелку ИИ? Тема богатейшая :)

NoName, молодец!

По теме. То, чего сильно не хватает сейчас - симуляции общения. На нем надо дополнительно сакцентировать внимание. Реальный экипаж постоянно общается и друг с другом и с РП и с другими бортами.Наш бот должен быть болтуном, который постоянно будет докладывать, не важно в какой форме (но лучще близкой к официальной, без Васьков и Петрух, иначе и надоест быстрее и не серьезно получится как-то. Да и за бугром не поймут)

При старте можно симулировать старт реального экипажа. Игрок, в зависимости от того, на чьем месте он сидит, выполняет только свои функции и, если он не командир, автоматом голосом по нужным пунктам (как в реале) докладывает боту (Нажал кнопку - голос произнес подтверждение) Тогда и пригодятся тумблеры проверки систем. Т.е. заставить игрока как-бы читать карту проверок в соответствии с мануалом. Те приборы, которые не имеют кнопки для проверки - просто голосом будут сообщаться показания - автоматически между теми, на которые таки надо нажимать. Сейчас ведь нет ни какой необходимости, кроме как ради прикола, ими пользоваться. Нажал - пилот доложил командиру...По окончение проверок бот-КВС дает добро на запуск. Получится весьма атмосферно.

Управление. Нужно (можно) использовать не более чем хатка и 2 кнопки для быстроты работы. Кнопка1 - выбор, 2 - возврат в предыд.меню. Кнопка1+хатка - изменение параметров. Нет необходимости вбивать курс и высоту с клавиатуры, т.к мы вносим относительные изменения.

К примеру, пункт меню Параметры полета.Просто зажав кнопку1+хатку вниз\вверх - пошли уменьшать высоту, влево\вправо - скорость. Кнопка1 - Переключили режим. лево\право - направление, вверх\вниз - подрежимы Домой, Возврат на маршрут, пр.

Режимы Сверхмалая высота, противоракетный маневр и подобные - возможно и на горячие клавиши. Надо подумать.

dragony - не удержался от кнопочек. :)

NoName, классно написал, но опять упёрся в "кнопочки"...

Поясняю, главное - разработать именно функционал, с интерфейсом уже потом плясать можно, отталкиваясь от продуманного функционала.

Да, я понимаю. Просто функционал продумывать (во всяком случае мне) проще, когда картина полна. Я представляю все действия, в том числе и нажатия кнопочек, что бы уже на этом этапе выловить неработающие идеи, и не развивать тупиковые направления. Варинант интерфейса взял один из великого множества. Дальше на кнопочки заморачиваться не буду.

Т.е. необходимо максимально точно и ясно (а также без ненужных деталей, типа "кнопочек") описать набор команд и обратных докладов для организации взаимодействия в следующих случаях (ЛА принимаем Ми-24, экипаж пилот и стрелок): игрок/ИИ, ИИ/игрок.

Понял.

Т.е нам не только ИИ пилотом рулить надо, ещё и ИИ стрелком имеет смысл командовать.

Ага, просто разделяю выполнение полета и боевые задачи. Сначала взаимодействие (возможный вариант функционала взаимодействия) обдумал, что бы было от чего отталкиватьсяю.

Теперь как раз буду расписывать сами команды\доклады.

По стрелку ИИ после. С учетом того, что по пилоту уже обсудили.

Кроме того, не забываем, что нам нужна и информация от ИИ пилота или стрелка (найденные цели, пуски ракет и т.д.).

Для уяснения следует разобрать типовые ситуации: предвзлёт, руление, взлёт, полёт по маршруту, работа в зоне по разным типам целей, посадка, руление, отключение.

То есть по каждому этапу полета, например взлет все варианты событий, докладов, запросов и пр?

Пункт два - не думаю, что нужно рулить ботом по каждому вкл/выкл системы, он должен сам это делать, мы осуществляем только общее руководство. Т.е. мы не должны говорить ему "Включи ВСУ" и т.п., а просто что-то вроде "Запускаемся!".

Ок, можно обобщить еще больше.

Мысль о переключении поведения автоматическое/запрос интересная, мне понравилась. Возможно имеет смысл ещё подумать о расширении списка установок? Типа добавить "следуй за прицелом" пилоту ИИ, "ищи ПВО" стрелку ИИ? Тема богатейшая :)

Конечно стоит.

Все учел. Под настроение распишу один из этапов полета. По поводу команд для стрелка подумаю.

Вопросы другим идеям..

Авторадиообмен - возможно ли, ну и интерсно ли?

Редактор команд и возможность на спец кнопки вешать свои сценарии поведения ИИ?

Не могу найти РЛЭ Ми-24. Если есть, поделитесь (в личку). Если на примере этой машины расписывать, то надо бы посмотреть технологию работы экипажа.

LDemon

Получится весьма атмосферно.

О том и говорим :smilewink:

Управление. Нужно (можно) использовать не более чем хатка и 2 кнопки для быстроты работы. Кнопка1 - выбор, 2 - возврат в предыд.меню. Кнопка1+хатка - изменение параметров.

Меню при оперативных изменениях будет медленным способом, отвлекающим.

Под оператвными изменениями я подразумеваю командование в условиях быстрой смены обстановки, когда на принятие решения и на его выполнения времени секунды. Тут не до меню. Только быстрые команды.

Нет необходимости вбивать курс и высоту с клавиатуры, т.к мы вносим относительные изменения.

Относительно текущих курса, высоты, скорости изменения должны происходить на заданные величины. Точное же введение может делается в других условиях, когда мы работаем с картой, обдумывая подход к цели например.

Не могу найти РЛЭ Ми-24. Если есть, поделитесь (в личку). Если на примере этой машины расписывать, то надо бы посмотреть технологию работы экипажа.

"Инструкция экипажу вертолёта Ми-24В Книга 1" и "Памятка летчику вертолета Ми-24" устроят? :smartass:

http://openfile.ru/454052/

Да, РЛЭ уже дали, памятка не помешает. Спасибо.

Посмотрел РЛЭ.

Болтавни будет достаточно. Команды, доклады. ККП.

Карта проверок полноценная, потребует своего функционала.

Его будем обсуждать, или просто расписать доклады по событиям?

Я работал над виртуальными ККП для Ту-154М и Боинг 737 с принципиально разной реализацией. Идет могут быть применимы и тут, технология и смысл карты везде одинаковый.

У меня есть идея по реализации интерфейса управления ботом для 2-х-местных ЛА, которая здесь вроде ещё не высказывалась.

Как естественнее всего организовать командование вторым членом экипажа? Конечно же ГОЛОСОМ! Этот вариант хорош по многим причинам:

- во-первых удобно (не надо отвлекаться);

- во-вторых естественно для пользователя;

- в-третьих - не требует реализации каких-либо менюшек.

Пользователю нужен только микрофон, например, встроенный в наушники.

Реализация такого интерфейса тоже давно не проблема. Ведь тут не требуется распознавание произвольных фраз, только фиксированного набора команд. Такое умеют уже даже многие мобильники. Наверняка и готовые SDK для голосового управления давно есть. Тем более, рано или поздно голосовое управление всё равно придётся реализовывать, так как оно уже кое-где испытывается на реальных ЛА.

К слову, чтобы данная фича не мешала обычному общению пользователей при игре по сети с ботом в качестве второго члена экипажа, можно сделать так, чтобы командный режим активировался специальным ключевым словом, например: "Иванов, @#$%!, ниже держись!"

Друэья, РЛЭ Ми-24 в личку не пульнете?

С Уважением СтепанСтепаныч!

У меня есть идея по реализации интерфейса управления ботом для 2-х-местных ЛА, которая здесь вроде ещё не высказывалась.

Как естественнее всего организовать командование вторым членом экипажа? Конечно же ГОЛОСОМ!

Читайте внимательне. Про голосовое управление неоднократно говорили.

Степан, ссылка данная ups - в ней и РЛЭ есть.

Читайте внимательне. Про голосовое управление неоднократно говорили.

Пропустил, буду искать :doh:

UPDATED: В этой теме не нашёл. Где-то в других темах обсуждалось?