Perchè piace l'F-104?

Scusate l'OT da DSC ma volevo sentire dei pareri di veri appassionati di volo e non dei primi tizi qualunque su FB.

E' da tempo che mi frulla in testa questa domanda e non riesco veramente a capire perchè agli italiani sta così tanto a cuore un aereo che non è neppure italiano e ritenuto una ciofeca dagli stessi americani che l'hanno prontamente sostituito con il Phantom II.

Per quanto possa essere affascinante esteticamente le sue caratteristiche di volo non mi sembrano fossero eccezionali (non per niente era soprannominato bara volante o Widow Maker), come si può quindi idolatrare un aereo che non solo era pericoloso come pochi ma che appena sconfinava dalla pura intercettazione di bombardieri si rivelava insoddisfacente sotto praticamente ogni punto di vista?

Forse piace tanto perchè è stato il primo aereo veramente potente in dotazione all'AMI e tanti nostalgici ricordano il famoso calcio in culo ma quella famosa spinta non era certo diversa da quella di aerei come Mig-21, Mig-23, F-102, Mirage F-1 e altri monomotori.

Ritengo che l'Italia (per motivi ovviamente economici) abbia riposto troppe speranze su quell'aereo (relegandolo addirittura ad attacker) visto che molti reparti del nord Italia erano incaricati di intercettare le minacce dell'URSS ma immaginate cosa sarebbe successo se due F-104 avessero incontrato due Mig-29... lascio a voi immaginare l'esito se si fosse trasformato in un combattimento.

Non me ne vogliate, non sto sparando m***a sullo spillone (ok forse un pochino sì), anche a me esteticamente piace e piacerebbe vederlo in futuro su DCS ma voglio solo capire se c'è qualcosa che non so sull'attaccamento a questo aereo e se al posto suo avremmo preso ad esempio il Mig-21 (so che non è una ipotesi realistica) avremmo avuto lo stesso attaccamento.

Scusate l'OT da DSC ma volevo sentire dei pareri di veri appassionati di volo e non dei primi tizi qualunque su FB.

 

E' da tempo che mi frulla in testa questa domanda e non riesco veramente a capire perchè agli italiani sta così tanto a cuore un aereo che non è neppure italiano e ritenuto una ciofeca dagli stessi americani che l'hanno prontamente sostituito con il Phantom II.

 

Per quanto possa essere affascinante esteticamente le sue caratteristiche di volo non mi sembrano fossero eccezionali (non per niente era soprannominato bara volante o Widow Maker), come si può quindi idolatrare un aereo che non solo era pericoloso come pochi ma che appena sconfinava dalla pura intercettazione di bombardieri si rivelava insoddisfacente sotto praticamente ogni punto di vista?

 

Forse piace tanto perchè è stato il primo aereo veramente potente in dotazione all'AMI e tanti nostalgici ricordano il famoso calcio in culo ma quella famosa spinta non era certo diversa da quella di aerei come Mig-21, Mig-23, F-102, Mirage F-1 e altri monomotori.

 

Ritengo che l'Italia (per motivi ovviamente economici) abbia riposto troppe speranze su quell'aereo (relegandolo addirittura ad attacker) visto che molti reparti del nord Italia erano incaricati di intercettare le minacce dell'URSS ma immaginate cosa sarebbe successo se due F-104 avessero incontrato due Mig-29... lascio a voi immaginare l'esito se si fosse trasformato in un combattimento.

 

Non me ne vogliate, non sto sparando m***a sullo spillone (ok forse un pochino sì), anche a me esteticamente piace e piacerebbe vederlo in futuro su DCS ma voglio solo capire se c'è qualcosa che non so sull'attaccamento a questo aereo e se al posto suo avremmo preso ad esempio il Mig-21 (so che non è una ipotesi realistica) avremmo avuto lo stesso attaccamento.

Penso sia proprio un attaccamento dovuto a molti fattori: progettato da Kelly Johnson, linea da missile, essere rimasto in servizio per 40 anni con le nostre insegne, il fatto che "non perdonasse".

Per il resto condivido totalmente, anche a me piacerebbe vederlo per una mera questione estetica, ma in pratica avrebbe poco senso in uno scenario PvP. Forse missione di intercettazione singleplayer o coop create ad hoc.

Consiglio la visione di questo filmato, magari può servire a chiarire le idee;)

Già queste sole parole dovrebbero contribuire a comprendere perché l'abilitazione al volo dell'F-104 fosse considerata la massima aspirazione per un pilota:

Comandante, il 104 è davvero una macchina eccezionale!

Ha un solo grosso difetto: NON TI DA IL TEMPO PER PENSARE

Gen. S.A. BERTOLASO(Primo pilota di F-104)

Quindi una macchina che richiedeva grande concentrazione e freddezza, con notevolissime performance per l'epoca (bisonico, un salto abissale dall'F-86K subsonico dei nostri reparti), che non perdonava nulla: forse l'errore più grande delle varie forze aeree è stato quello di adottarlo anche come velivolo bombardiere, andando a snaturare l'unico ruolo per cui la SKUNKWORKS di Kelly Johnson lo avesse progettato...INTERCETTORE

si l'ho visto e rivisto su YT, molto bello

A parer mio non è un'aereo eccezionale,come scritto in precedenza è un'aereo che va guidato a sangue freddo e non perdona errori.Forse piace così tanto perché ha segnato la storia dell'AMI e se ne vedevano a centinaia,molto probabilmente è stato l'aereo maggiormente utilizzato dalla nostra Aeronautica.

Io perché lo vedevo sempre volare e fare "acrobazie" sopra la mia testa e sognavo di pilotarlo :D ...ma lo acquisterei solo se fatto da ED/Belsimtek

...ma lo acquisterei solo se fatto da ED/Belsimtek

Perche questa scelta?

Perché non sono contento della maggior parte delle terze parti, ma magari migliorano.

A me ha sempre fatto cagare come aereo

A me ha sempre fatto cagare come aereo

:thumbup:

Secondo me l'aeronautica lo ama anche perchè ha fatto fare un salto in avanti a tutta l'infrastruttura e personale (non solo ai piloti).

Personalmente l'f104 non mi appassiona troppo, come pure l'harrier.

Sono inoltre daccordo con clafy: ED/Belsimtek e forse forse heatblur, altrimenti sto giro aspetto 3 anni prima di cacciare la pecunia.

:thumbup:

A me ha sempre fatto cagare come aereo

A parer mio non è un'aereo eccezionale,come scritto in precedenza è un'aereo che va guidato a sangue freddo e non perdona errori.Forse piace così tanto perché ha segnato la storia dell'AMI e se ne vedevano a centinaia,molto probabilmente è stato l'aereo maggiormente utilizzato dalla nostra Aeronautica.

Secondo me l'aeronautica lo ama anche perchè ha fatto fare un salto in avanti a tutta l'infrastruttura e personale (non solo ai piloti).

 

Personalmente l'f104 non mi appassiona troppo, come pure l'harrier.

 

Sono inoltre daccordo con clafy: ED/Belsimtek e forse forse heatblur, altrimenti sto giro aspetto 3 anni prima di cacciare la pecunia.

Non so quanti di voi hanno lavorato o lavorano in AM, ma io che sono in un reparto che lo ha visto volare vi posso dire che per comprendere il fenomeno Starfighter bisognerebbe sentire i vari giudizi dei piloti e degli specialisti che hanno lavorato con questa macchina: tutti ne parlano con nostalgia e con i lacrimoni agli occhi...

Interessante da un punto di vista tecnico ma non comprerei mai un modulo DCS-104...

Gambe corte, poche armi... preferisco altro- sopratutto considerato che simulato in casa non si proverebbe nessuna delle cose "belle" del 104, accelerazione e velocità.

Preferisco il Tornado a sto punto. Oppure l'F-100D ( anche se non ha mai fatto parte dell'arsenale Italiano).

Personalmente neanche a me l' F-104 ha mai esaltato. Da piccolo lo si vedeva sfracciare sulle spiagge di Carvia ogni mezz' ora ed era una presenza familiare, ma crescendo sognavo di volare su altro.

Lo Starfighter italiano è frutto della "corrispondenza di amorosi sensi" tra Lockheed e i governanti degli anni '60/70...se per esempio, la Northrop ci avesse dato più amore, allora avremmo avuto F-5 prima ed F-18 poi....

Adesso è un modulo che non acquisterei neanche se, per realizzarlo, resuscitasse dall' oltretomba informatica un team composto da Microprose, Jane's e DID in consorzio....

Io perché lo vedevo sempre volare e fare "acrobazie" sopra la mia testa e sognavo di pilotarlo :D ...ma lo acquisterei solo se fatto da ED/Belsimtek

I RAZBAM no?

Post di ieri:

As a matter of fact, i´m interested in a F-104..let´s see if there is enough interest from the community about it...

Non so quanti di voi hanno lavorato o lavorano in AM, ma io che sono in un reparto che lo ha visto volare vi posso dire che per comprendere il fenomeno Starfighter bisognerebbe sentire i vari giudizi dei piloti e degli specialisti che hanno lavorato con questa macchina: tutti ne parlano con nostalgia e con i lacrimoni agli occhi...

Io non ho mai lavorato in AM ma ho avuto la fortuna di conoscere sia ex-piloti che ex-specialisti che hanno lavorato con questo aeroplano e , in effetti, tutte le volte che ho avuto l' occasione di parlare con loro dell' F-104 ne hanno sempre parlato come se più che un' aeroplano fosse una specie di parente tanta è la nostalgia e l' attaccamento che ancora conservano.

Al di là dell' estetica, prestazioni,ecc... , questa macchina per l' AM ha rappresentato così tanto per tanti aspetti che è praticamente impossibile non considerarla come un connubio indissolubile , non dimentichiamo che per lunghi anni e tolte le poche decine di G91 l' AM praticamente era l' F-104.

L' errore più grande è stato quello di mantenerlo in linea anche quando per diritto sarebbe dovuto andare in un museo, complice la politica ,industriali, sindacati e anche la forza armata stessa che non è esente dalle sue responsabilità nella questione, così come utilizzarlo in mille mila ruoli quando invece doveva essere utilizzato solo in quello per cui era stato concepito, intercettazione pura sotto la guida caccia.

:pilotfly:

Personalmente neanche a me l' F-104 ha mai esaltato. Da piccolo lo si vedeva sfracciare sulle spiagge di Carvia ogni mezz' ora ed era una presenza familiare, ma crescendo sognavo di volare su altro.

Lo Starfighter italiano è frutto della "corrispondenza di amorosi sensi" tra Lockheed e i governanti degli anni '60/70...se per esempio, la Northrop ci avesse dato più amore, allora avremmo avuto F-5 prima ed F-18 poi....

 

Adesso è un modulo che non acquisterei neanche se, per realizzarlo, resuscitasse dall' oltretomba informatica un team composto da Microprose, Jane's e DID in consorzio....

Già , quando ero ragazzino e i miei mi portavano al mare a Riccione li vedevo praticamente sempre , facevano l' apertura per l' atterraggio a Cervia proprio sopra la porzione di spiaggia dove ero io..

Poi , concordo per le ultime versioni , mentre per la sua entrata in linea l' Italia partecipò al programma in cui erano presenti molti altri paesi europei , Germania, Belgio, Danimarca,ecc.... , adesso non so se tutti i governi di questi paesi furono "unti" dalla Lockheed però personalmente vedo la questione come analoga al contratto del secolo per l' F-16.

Parlando di potenziali sostituti, da quello che mi dissero ex-piloti/specialisti l' F-5 fu proposto all' Italia non per sostituire l' F-104 ma per i G91, mentre per il primo nel corso del tempo ci fu la proposta per il Mirage F1 , F-20 , F-18 e F-16 questi ultimi tre anche con licenza di produzione , poi come è noto non se ne fece niente e incominciò la storia dell' ASA e derivati..

Per il resto l' F-104 secondo me non ha vie di mezzo , o lo si ama o lo si odia, e se facessero il modulo fatto come si deve, pur non essendo un fan sfegatato di questa macchina ,lo acquisterei già solo per vedere se sono stati capaci di ricreare quella situazione di pilotaggio al limite propria di questo aeroplano.

:pilotfly:

Secondo me l'aeronautica lo ama anche perchè ha fatto fare un salto in avanti a tutta l'infrastruttura e personale (non solo ai piloti).

 

Personalmente l'f104 non mi appassiona troppo, come pure l'harrier.

 

Sono inoltre daccordo con clafy: ED/Belsimtek e forse forse heatblur, altrimenti sto giro aspetto 3 anni prima di cacciare la pecunia.

Esatto

I RAZBAM no?

Post di ieri:

Lo acquisterei, solo dopo sia stato sottoposto a tutte le vostre critiche :lol: ..quando non ce fossero più :lol:

Interessante da un punto di vista tecnico ma non comprerei mai un modulo DCS-104...

 

Gambe corte, poche armi... preferisco altro- sopratutto considerato che simulato in casa non si proverebbe nessuna delle cose "belle" del 104, accelerazione e velocità.

 

Preferisco il Tornado a sto punto. Oppure l'F-100D ( anche se non ha mai fatto parte dell'arsenale Italiano).

Poche armi è una considerazione un po' fuorviante, il 104 ha caricato di tutto...

Se intendi dire carico bellico limitato, ti ricordo che ad oggi i nostri Eurofighter montano di allarme con soli 2 missili (IRIS-T ed AIM-120B), come all'epoca lo Starfighter montava 1 Aspide ed 1 Sidewinder;)

PS. Il Tornado comunque garba molto anche a me, ma non è un intercettore

Poche armi è una considerazione un po' fuorviante, il 104 ha caricato di tutto...

Se intendi dire carico bellico limitato, ti ricordo che ad oggi i nostri Eurofighter montano di allarme con soli 2 missili (IRIS-T ed AIM-120B), come all'epoca lo Starfighter montava 1 Aspide ed 1 Sidewinder;)

 

PS. Il Tornado comunque garba molto anche a me, ma non è un intercettore

Infatti , se non erro era anche abilitato all' impiego di ordigni atomici, oltre alla solita panoplia di pod lanciarazzi, bombe , ecc...fino al pod apposito per i ricognitori.

Tra l' altro a quanto si diceva al tempo era una macchina diciamo adatta anche a missioni di bombardamento/attacco in BBQ e con presenza di turbolenze, ecc.. in virtù dell' alto carico alare che assicurava comunque una efficace stabilità del volo.

Il Tornado è una macchina notevole ma dall' impiego specifico AG e non è la stessa cosa , per altro ci fu anche il tentativo di utilizzarlo nel ruolo AA seppure limitato con la versione ADV ma che ovviamente non riscosse un grande successo, tra l' altro lo ebbe anche l' Italia in leasing per tappare il buco lasciato proprio dall' F-104 , altro lampante esempio di miopia e spreco di denaro pubblico , come quando ci rifilarono gli F-16 ADF radiati dall' Usaf dopo aver rifiutato al tempo l' adozione con tanto di licenza di produzione in favore della saga degli asa...

:pilotfly:

Non so quanti di voi hanno lavorato o lavorano in AM, ma io che sono in un reparto che lo ha visto volare vi posso dire che per comprendere il fenomeno Starfighter bisognerebbe sentire i vari giudizi dei piloti e degli specialisti che hanno lavorato con questa macchina: tutti ne parlano con nostalgia e con i lacrimoni agli occhi...

Quoto, qualche mese fa ho organizzato un evento a tema simulazione di volo dove abbiamo avuto l'onore di avere ospite un Generale dell'AMI a riposo e diversi ufficiali.

Il Generale era stato pilota di 104 (oltre 3.000 ore di volo) e ci ha raccontato tantissimi aneddoti ed episodi... e ogni volta che parlava si capiva chiaramente quanto fosse letteralmente innamorato di quella macchina.

E anche tutti gli ufficiali - alcuni troppo giovani per averlo visto in linea - ne parlavano con assoluto rispetto e deferenza.

E' un aereo che ha segnato la storia dell'AMI e di conseguenza è nel cuore di tutti coloro che ne hanno seguito le vicende, non c'è niente da fare.

Pensate che nella mia città c'è un imprenditore appassionato di aviazione che ne ha acquistato uno dismesso, lo ha restaurato per intero e lo ha messo al posto dell'insegna all'ingresso dei capannoni dell'azienda... se non è amore questo... :thumbsup:

Tra l' altro a quanto si diceva al tempo era una macchina diciamo adatta anche a missioni di bombardamento/attacco in BBQ e con presenza di turbolenze, ecc.. in virtù dell' alto carico alare che assicurava comunque una efficace stabilità del volo.

Confermo, il suddetto Generale volava proprio con i 104 in versione bombardiere - il cui segno distintivo erano le grandi taniche montate alle estremità alari, che non si capisce neanche come facessero quelle ali a reggerle... :weight_lift: - e ci diceva che, pur non essendo stato pensato per quel ruolo, era ampiamente in grado di coprirlo.

 

Pensate che nella mia città c'è un imprenditore appassionato di aviazione che ne ha acquistato uno dismesso, lo ha restaurato per intero e lo ha messo...

Io nel mio paese mi devo accontentare di un G-91 PAN acquistato dal club frecce tricolori,magari un F-104.....

Infatti , se non erro era anche abilitato all' impiego di ordigni atomici, oltre alla solita panoplia di pod lanciarazzi, bombe , ecc...fino al pod apposito per i ricognitori.

 

Tra l' altro a quanto si diceva al tempo era una macchina diciamo adatta anche a missioni di bombardamento/attacco in BBQ e con presenza di turbolenze, ecc.. in virtù dell' alto carico alare che assicurava comunque una efficace stabilità del volo.

 

Il Tornado è una macchina notevole ma dall' impiego specifico AG e non è la stessa cosa , per altro ci fu anche il tentativo di utilizzarlo nel ruolo AA seppure limitato con la versione ADV ma che ovviamente non riscosse un grande successo, tra l' altro lo ebbe anche l' Italia in leasing per tappare il buco lasciato proprio dall' F-104 , altro lampante esempio di miopia e spreco di denaro pubblico , come quando ci rifilarono gli F-16 ADF radiati dall' Usaf dopo aver rifiutato al tempo l' adozione con tanto di licenza di produzione in favore della saga degli asa...

 

:pilotfly:

Si, poteva montare la B43 e la B61. Il 102°gruppo di Rimini ed il 154° di Ghedi avevano la qualifica CBOS sullo Starfighter (il 102° è stato coinvolto in DISTANT HAMMER 86, esercitazione NATO di altissimo livello che prevedeva l'utilizzo di armamento nucleare, il 154°, passato al Tornado, non aveva ancora acquisito necessaria prontezza operativa per quell'armamento)

Comunque tutte le forze Europee all'epoca della guerra fredda, l'avevano implementata sul 104

Quoto, qualche mese fa ho organizzato un evento a tema simulazione di volo dove abbiamo avuto l'onore di avere ospite un Generale dell'AMI a riposo e diversi ufficiali.

Il Generale era stato pilota di 104 (oltre 3.000 ore di volo) e ci ha raccontato tantissimi aneddoti ed episodi... e ogni volta che parlava si capiva chiaramente quanto fosse letteralmente innamorato di quella macchina.

E anche tutti gli ufficiali - alcuni troppo giovani per averlo visto in linea - ne parlavano con assoluto rispetto e deferenza.

E' un aereo che ha segnato la storia dell'AMI e di conseguenza è nel cuore di tutti coloro che ne hanno seguito le vicende, non c'è niente da fare.

Pensate che nella mia città c'è un imprenditore appassionato di aviazione che ne ha acquistato uno dismesso, lo ha restaurato per intero e lo ha messo al posto dell'insegna all'ingresso dei capannoni dell'azienda... se non è amore questo... :thumbsup:

 

 

 

Confermo, il suddetto Generale volava proprio con i 104 in versione bombardiere - il cui segno distintivo erano le grandi taniche montate alle estremità alari, che non si capisce neanche come facessero quelle ali a reggerle... :weight_lift: - e ci diceva che, pur non essendo stato pensato per quel ruolo, era ampiamente in grado di coprirlo.

Le taniche montate all'estremità (tip-tanks) non erano una prerogativa della versione CB, anche nella configurazione intercettore erano previste

Comunque stai tranquillo che non si spezzavano, le ali del 104 seppur striminzite, hanno sperimentato configurazioni ben più bizzarre e pesanti...:D

Poche armi è una considerazione un po' fuorviante, il 104 ha caricato di tutto...

Se intendi dire carico bellico limitato, ti ricordo che ad oggi i nostri Eurofighter montano di allarme con soli 2 missili (IRIS-T ed AIM-120B), come all'epoca lo Starfighter montava 1 Aspide ed 1 Sidewinder;)

 

PS. Il Tornado comunque garba molto anche a me, ma non è un intercettore

Si, intendo il carico bellico utile, quello del 104 italiano era una crosta ed un calzino.

E metti tutti gli smiley che ti pare ma c'è una differenza mostruosa tra avere al massimo 2 missili e poterne montare al massimo dieci.

E poteva decollare con una B61 ma non atterrarci.

Dai davvero, lasciamo perdere- siete innamorati e va bene ma non cominciamo a cagare fuori dal boccale.