Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C

Не знаю что там у СКМ, но у СК нормальная заправка это 5270кг.

Хотя я очень сильно сомневаюсь что у СКМ топливная система может отличаться от СК.

Точно, нормальная заправка и взлетный вес. 200 кг на запуск опробование и руление.

если сложить килограммы второго и третьих баков ,а это как раз и есть основная (нормальная) заправка, то у меня получается 5220 кг.

да это колебания веса ж ,разница по плотности (0,78 - 0,81) и температуре ,литраж один ,а вес всегда пляшет ;)

но не до такой степени как Chizh заявил ...

Даже 0,83 плотность бывает, у миг-23 в документации часто под нее считали. Так что по массе топлива вилка широкая.

50 килограмм могли взяться из-за топлива в трубопроводах, без каких либо ошибок. Обращаясь к тому же миг-23, там оно учитывалось в общей массе топлива и прибавлялось к бакам.

А может кто нибудь сказать (если инфа не секретная конечно), в каких пределах может варьироваться масса пустого (правильно сказать видимо снаряжённого), т.е. не заправленного топливом Су-27, т.е. понять какой она могла бы быть, учитывая, что в ДКС вроде как смоделирована не какая-то конкретная модификация Су-27?

Именно, поэтому в РЛЭ и указано 5090кг.

На странице 132 и 133 РЛЭ Су-27СК книги 1 указана основная заправка в 4970 кг.

Подскажи, кому и чему верить? Или если конкретнее, с опорой на какую именно документацию в ED настраивали Су-27? :)

При каких обстоятельствах (массы ЛА, высоты, скорости) Су-27 в DCS имеет преимущества в маневрах над F-15C?

Я без каких либо обиняков или наездов. Просто хочу до конца понять, какой Су-27 мы эксплуатируем в DCS и при каких условиях мне резонно влезать в ближний маневренный бой против F-15C, а в каких я буду для него мишенью. :)

На странице 132 и 133 РЛЭ Су-27СК книги 1 указана основная заправка в 4970 кг.

[ATTACH]190624[/ATTACH]

У вас это РЛЭ?

взлетный запас топлива в 5090 и расчетная взлетная масса в 23250 кг указаны в самом начале в разделе Ограничения.

Далее идут графики перегрузки установившегося виража на максимале и форсаже, по высотам, с топливом 2600 кг и четырьмя ракетами(рисую сравнение этих графиков с графиками симуляции).

Весь этот спор ни о чём. Пусть Су-27 несколько хуже в своих ТТХ (как утверждают DCS), чем западные истребители. Но в региональных конфликтах и на учениях, Су-27(Су-30) ВСЕГДА выходил из боя победителем..... . Это банально звучит, но остаток топлива у Су-27(Су-30) после боя всегда ЕСТЬ! ВСЕ забыли про подвесные баки на F-15 и прочих крутых творениях запада(так восхваляемые DCS и пр.), которые перед боем остаются с тем, что топлива в обрез... . У И-16 радиус виража вписывается вокруг столба, но есть большое НО.... . Все эти графики для философов. Из личного опыта ЗНАЮ, что Су-34 при перегрузке 6 совершает установившийся разворот на 360 гр. за 9сек.(топлива 2400кг, без подвесок), Джон Фаррелл утверждает о 10 сек. у Су-27 ... . Тема эта пустая болтовня, лучше её закрыть.

Весь этот спор ни о чём. Пусть Су-27 несколько хуже в своих ТТХ (как утверждают DCS), чем западные истребители. Но в региональных конфликтах и на учениях, Су-27(Су-30) ВСЕГДА выходил из боя победителем..... . Это банально звучит, но остаток топлива у Су-27(Су-30) после боя всегда ЕСТЬ! ВСЕ забыли про подвесные баки на F-15 и прочих крутых творениях запада. У И-16 радиус виража вписывается вокруг столба, но есть большое НО.... .

:huh:

Нет, мы хотим по настоящему, как танкисты и фея!

:huh:

 

Нет, мы хотим по настоящему, как танкисты и фея!

Так рассуждай про танки, или про фей с гоблинами, в них можно ещё поиграть :music_whistling:

[ATTACH]190623[/ATTACH]

[ATTACH]190624[/ATTACH]

У вас это РЛЭ?

И это тоже.

взлетный запас топлива в 5090 и расчетная взлетная масса в 23250 кг указаны в самом начале в разделе Ограничения.

Такую документацию не стоит читать между строк.

Есть фраза "взлетный запас топлива" и "основная заправка". Между ними я не вижу ничего общего. Хотя цифры и близки. :)

Далее идут графики перегрузки установившегося виража на максимале и форсаже, по высотам, с топливом 2600 кг и четырьмя ракетами(рисую сравнение этих графиков с графиками симуляции).

А на графиках как раз используется фраза "50% от нормальной заправки", что эквивалентно для Су-27 "50% от основной заправки".

И поэтому есть разница между 2600 кг и 2485 кг. :)

Разница в 115 кг это конечно не много, но таки разница и влияющая на итоговую разницу между тем, на что настраивали Су-27 разработчики и с чем мы его сравниваем. :)

Страницей раньше уже разобрались что графики надо крутить на топливе 2600 кг.

Страницей раньше уже разобрались что графики надо крутить на топливе 2600 кг.

Не увидел там четких разборок. Увидел предположения о якобы каких то ошибках, и не более того. Где именно ошибки, почему разработчик решил что ошибка именно в том месте, а не другом, я пока не увидел. На мои вопросы в этом сообщении пока ответов нет.

Тем не менее единственные места, где четко написано про "нормальную заправку" с указанием массы, это 132 и 133 страницы книги 1.

В других местах имеется ввиду иное.

Кстати, масса в 115 кг это больше, чем масса одной ракеты р-73. Вот и думай, как гонять самолет, с 4-мя ракетами или условно с 5-ю. )))))

Виртуальный керосин бесплатен, померяем и 2600 и 2485, делов то. Только имхо он не попадет ни так ни так(либо я хреново рулю)) ).

2600, 4 ракеты:

При заправке 2485 график повторяется за исключением пика повторяющего РЛЭ на 950 км/ч

Угловая скорость прямо зависима от перегрузки, графики в так вью параллельны. 14 градусов в секунду при 6.5g, 900 км/ч приборная

Зависит от веса, скорости, высоты.

Если грубо, то сушка имеет преимущество в вираже на скоростях около 600 км/ч. При этом у Су-27 должна быть половина стандартной заправки (6т) то есть 3 тонны топлива.

у Ф-15 при этом топлива должно быть

100%

При меньшей тяговооруженности и большей нагрузке на крыло у Ф15 при таком раскладе?

Если это серьезно, то ваша ФМ настроена неправильно. Игл с полным баком капитально сливает в диапазоне 750-850кмч против 3-тонного Су (при 600кмч подавно). ИМХО, это больше похоже на правду.

Залить обоим по 3т, оба примерно на одном уровне в диап. 600-850кмч.

По 4,7т каждому (50% макс заправки Су), то Игл начинает сливать, особенно ощутимо в районе 750-850кмч, там, где я люблю "крутить" его в онлайне. Есть подозрение, что с пропорциональным повышением веса топлива у обоих, проблемы Игла будут усугубляться, хоть и не пробовал.

Заправить Ф15 50%, а Су 50% от максимала, то есть Сушке на 1,7т больше, Су слегка отстает, но не столь драматично, чтоб нельзя было тактически решить поединок.

Сравнивал над уровнем моря.

Я лично не испытываю с Ф15 проблем в онлайне. Если по мне, то все норм., можно не менять. Особенно если учесть, что порожний Су с пуш. боекомплектом уже достигает 53% от макс. нагрузки и соответственно почти всегда вынужден оперировать более загруженным.

Проблемы с тягой Шершня. Притом серьезные, противоречащие доступным данным и не впользу Су. Но тут надо новый раздел создавать.

Виртуальный керосин бесплатен, померяем и 2600 и 2485, делов то. Только имхо он не попадет ни так ни так(либо я хреново рулю)) ).

2600, 4 ракеты:

 

 

[ATTACH]190647[/ATTACH]

А вираж координированный? :)

А вираж координированный? :)

Старался держать. Кстати по сравнению с Элкой и 21 сушка ведет себя более дружелюбно, вместо того чтобы дать ногу достаточно "подумать дать ногу". Держать постоянными скорость и высоту сложнее. :joystick: Очень мало практики. Но никто с более прямыми чем у меня руками пока не выкладывал такой же график :(

Старался держать. Держать постоянными скорость и высоту сложнее. :joystick:

Я не про это уточнял.

Вираж координированный? :)

Точность управления зависит не только от рук, но и от устройств.

Если у тебя короткоходный джойстик (с плечом не более 170 мм), то просто под конкретные измерения настрой кривые осей, т.е. сделай ее сглаженной и даже ограничь сверху. Вираж установившийся, поэтому перетягивать не нужно, а значит и полный ход на осях не требуется. :)

Ну и точность сможешь резко повысить. :)

Я не про это уточнял.

Вираж координированный? :)

 

Точность управления зависит не только от рук, но и от устройств.

Если у тебя короткоходный джойстик (с плечом не более 170 мм), то просто под конкретные измерения настрой кривые осей, т.е. сделай ее сглаженной и даже ограничь сверху. Вираж установившийся, поэтому перетягивать не нужно, а значит и полный ход на осях не требуется. :)

Ну и точность сможешь резко повысить. :)

Постоянный крен, шарик в центре, скорость, высота, вертикальная 0. В таквью отмечал участки где это удавалось заметное время и использовал как точки для построения.

Джой мангуст на кронштейне без удлинителей, прямые кривые. Ни добавлять длины джою ни кривить прямые особо не хочется - я летаю хуже чем текущий сетап позволяет, по ощущениям - например упражнения КУЛП для элки идут на ура, и РУС гуляет широко.

Был бы крайне благодарен если замеряешь этот график сам у себя, для сравнения.

Постоянный крен, шарик в центре, скорость, высота, вертикальная 0.

Атмосфера по МСА?

Джой мангуст на кронштейне без удлинителей, прямые кривые.

Мангуст рассчитан на применение удлинителей. Без них летать на прямых это не совсем правильно.

Посмотри на РУС и его длину в Су-27 или той же Элке.

Минимум ставить 125 или лучше 150 мм. Тогда можно использовать прямые на осях. :)

Ни добавлять длины джою ни кривить прямые особо не хочется - я летаю хуже чем текущий сетап позволяет, по ощущениям - например упражнения КУЛП для элки идут на ура, и РУС гуляет широко.

Моя личная рекомендация - при таком сетапе Мангуста не портить свою моторику и применять кривые по тангажу и крену где-то на цифрах 16-18 (без ограничений хода).

Когда придет время и захочется удлинить "палку", это не убьет твою моторику, а позволит летать на прямых без ощутимых переучиваний моторики. :)

Был бы крайне благодарен если замеряешь этот график сам у себя, для сравнения.

Я уже замерял, где-то пол года назад и результаты Су-27 в DCS похуже того, что на графиках к 27СК.

Поэтому, я уже задал тут вопросы разработчикам, и все таки подожду ответов.

У меня не так много времени, что бы делать множество замеров. Тем более я хочу повторно создать полный график по всем скоростям и высотам, включая режимы движков. Вот и хочется дождаться с каким весом тестировать. :)