Perchè piace l'F-104? - Page 4 - ED Forums
 


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Old 08-12-2017, 09:55 AM   #31
Conroy
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Diciamo che aveva dei tempi di reazione eccezionali, questo è innegabile, ma per il resto....

Comunque un ASAM made by Belsimtek lo prenderei subito.
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Old 08-12-2017, 10:47 AM   #32
CapableJet7
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Originally Posted by Falcoblu View Post
Quoto, e al netto che ovviamente un confronto Starfighter/Eurofighter è improponibile, si parla comunque di configurazioni adottate in tempo di pace per intercettare degli eventuali intrusi nello spazio aereo nazionale e che, appunto, sono in uso anche da altre forze aeree oltre all' AM.




Beh diciamo che sono anche due cose assolutamente differenti,il 104 non ha un grande angolo di virata in confronto al Eurofighter che praticamente l'unico limite che ha è imposto dalla resistenza del pilota e non più dall'aereo
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Old 08-12-2017, 09:06 PM   #33
Falcoblu
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Originally Posted by Automan View Post
Può piacere e non piacere, ma che sia stato sopravvalutato questo no.
L'F-104 era un intercettore puro, al tempo che fu l'UK aveva il BAC Lightning che ricopriva lo stesso ruolo.
L'F-15 era un velivolo da superiorità aerea (praticamente compito offensivo dell'intercettazione), se devo creare una No-Fly zone mando un velivolo armato di tutto punto.
Se invece devo difendere il mio spazio aereo, invio un velivolo che nel minor tempo possibile intercetta il velivolo sconosciuto, fa il riconoscimento e se necessario lo abbatte: in questo l'F-104 era più che adeguato, considerato che era supportato da missili Nike Hercules a terra.
Confrontare F-15 con F-104 non ha alcun senso. Gli USA avevano un budget illimitato al tempo della Guerra Fredda: da noi, tralasciando l'acquisto, far volare velivoli del genere sarebbe stato improponibile per costi elevati(anche se ci fossero stati regalati...)

Quoto in toto, compreso il confronto no sense tra F-15 e F-104, macchine talmente diverse con compiti diversi e con costi neanche minimamente confrontabili tanto che nessuna altra nazione europea ,oltre all' Italia, ha avuto il linea l' Eagle.


Se c'è una colpa da fare all' Italia è quella di averlo mantenuto in linea fino al 2004 quando doveva entrare a Vigna di Valle molti anni prima ma certamente non a livello di prestazioni come intercettore puro con il compito di raggiungere nel più breve tempo possibile il target, sparargli eventualmente i missili e rientrare alla base senza ingaggiare un' eventuale dogfight visto che non è notoriamente un velivolo per combattimento manovrato.


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Old 08-12-2017, 09:52 PM   #34
Pelmo
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Si tutto bello.. Ma a chi volete far credere che l'F-104 avrebbe sparato le sue supposte in caso di allarme vero??? Non certo contro i velivoli della ex U.R.S.S... Le avrebbe prese di santa ragione ;-)
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Last edited by Pelmo; 08-12-2017 at 11:13 PM.
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Old 08-13-2017, 12:14 AM   #35
Automan
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Che tu ci creda o no, con le dovute tattiche sarebbe stato possibile.
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1967 Taiwan Strait Conflict

On 13 January 1967, four Republic of China (Taiwan) Air Force F-104G aircraft engaged a formation of 8 MiG-19s of the People's Liberation Army Air Force over the disputed island of Kinmen. Major Hu Shih-lin and Captain Shih Bei-puo each shot down one MiG-19. This marked the first uncontested F-104 combat victory in the world. One F-104 did not return to base and its pilot was listed as MIA
Il caso ha voluto che non ce ne fosse mai bisogno, perché spesso erano velivoli ostili "collaborativi" che si facevano gentilmente accompagnare fuori dal nostro spazio aereo nazionale.
Alcuni "zombie" che hanno attraversato i nostri cieli:



Ma comunque, fino a pochi anni fa, in caso di necessità c'erano questi missili con un range di tutto rispetto



E' innegabile che con la dismissione dei Nike e con le sole batterie Spada a difesa, la necessità che l'Eurofighter arrivasse in linea era imperativa, però ribadisco il concetto che al tempo che fu il suo lavoro lo ha svolto, da noi ed in altre forze europee, egregiamente.
Tanto per dire la RAF aveva un velivolo comparabile per il ruolo di intercettore, il Lightning F.6, con 2 soli piloni e lo hanno tenuto per quasi 40 anni, dal 1959 al 1988(negli ultimi anni affiancato dai Phanthom), fino alla completa entrata in servizio del Tornado ADV...
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Old 08-13-2017, 08:00 AM   #36
Falcoblu
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Originally Posted by Automan View Post
Che tu ci creda o no, con le dovute tattiche sarebbe stato possibile....
Concordo, per altro c'è da dire che un' allarme "vero" sarebbe stato un' attacco in piena regola piuttosto che uno sconfinamento di velivoli collaborativi , con tutto ciò che ne consegue come l' intervento della Nato,ecc..

Resta il fatto che agli albori degli anni 2000 mantenere in prima linea l' F-104 fu un'errore macroscopico per l' evidente obsolescenza del velivolo che fece fare all' Italia, in ambito internazionale, ben magre figure visto che le altre nazioni europee lo avevano sostituito da tempo con altri velivoli ben più moderni.

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Old 08-13-2017, 09:25 AM   #37
Falcoblu
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Comuque simulativamente parlando sicuramente i più vecchi ricorderanno l' F-104 della Lago/Cloud9 per FS9 , un' addon che al tempo fece veramente epoca per quanto era fatto bene e che acquistai anch' io , ovviamente con tutti i limiti della grafica , ecc... di allora.



Così come quello della SimSkunkWorks per Fsx , anche questo di notevole qualità.



E , al di là del fatto che questo aeroplano possa piacere o meno, un modulo dedicato fatto come si deve per DCS secondo me sarebbe molto molto interessante già solo a livello di pilotaggio viste le caratteristiche "al limite" di questo aeroplano.

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Old 08-13-2017, 11:41 AM   #38
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La Belsimtek non accetterebbe un bonifico in anticipo sullo sviluppo del DCS F-104? Bisogna aprire un ticket?
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Old 08-13-2017, 01:40 PM   #39
Falcoblu
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Originally Posted by clafly View Post
La Belsimtek non accetterebbe un bonifico in anticipo sullo sviluppo del DCS F-104? Bisogna aprire un ticket?
Non credo basti un ticket, anche fatto da più persone , per avere un modulo a richiesta, li programmano con largo anticipo per raccogliere il materiale necessario allo sviluppo, ecc... , per altro fare un' aeroplano come l' F-104 rispondente ai livelli qualitativi Belsimtek non deve essere un' affare semplice , sopratutto per ricreare nella simulazione gli effetti caratteristici ci questa macchina come la grande accelerazione , calcio nel sedere e quant' altro.

E nessuna terza parte, tolto un certo interesse manifestato recentemente dalla Razbam ,non ha mai espresso neanche l' intenzione di sviluppare questo aeroplano, eppure secondo me complici sia la grande diffusione che ha avuto in europa che le caratteristiche proprie della macchina potrebbe essere molto interessante anche commercialmente parlando.


Last edited by Falcoblu; 08-13-2017 at 02:30 PM.
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Old 08-13-2017, 03:13 PM   #40
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Onestamente non è mai piaciuto neanche a me.
Io credo che il suo successo sia dovuto alla sua linea, somiglia molto ad un missile e alla sua nascita non erano molti gli aerei che potevano vantare una linea così affusolata.
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