ЧАС БЫКА - Page 16 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-07-2019, 06:03 AM   #151
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,623
Default

По поводу аварийности, ещё разочек, т.к. судя по попыткам ставить на одну доску аварийность МиГ-21 с F-104 в этой теме, я так понял, что смысл моих постов так и не дошел.

Для Су-7, Су-9 и МиГ-21 приведено 4 цифр за 4 года, и это не количество потерянных самолетов на 100000 часов , а количество летных происшествий на 100000 часов, что уже довольно сильно меняет дело. Специально посмотрел определение летного происшествия- обязательное уничтожение самолета оно не подразумевает. При этом то что приводится для американский самолетов (по крайней мере для F-104 1964 года) - действительно цифры уничтоженных самолетов на 100000 часов.
Каким макаром вы хотите сравнивать статистику на ЛП и статистику на уничтоженные борта!?

Чтобы показать, насколько крупным были манипуляции цифрами, которые пошли от этих сравнений аварийности МиГ-21, Су-7 и F-104, с выводом, что они якобы "примерно равны" (по которым и я раньше делал не совсем верные выводы), приведу статистику по F-104 (собственно обратился к документальным первоисточникам статистики ВВС США, на которых есть ссылку в нашей вике по F-104).
Там расписаны не только потери самолетов, но и число летных происшествий и крупных летных происшествий. Поэтому хотябы по отдельным годам действительно эти цифры можно сопоставить с МиГ-21 и Су-7, для которых также приведена статистика летных происшествий, а не уничтоженных ЛА.
Итак, по годам для F-104, летные происшествия на 100000 часов/тяжелые летные происшествия на 100000 часов/уничтоженные ЛА на 100000 часов:
1958:163.13/163.13/93.21
1959:72.54/68.27/46.94
1960:59.18/56.82/44.98
1961:55.06/55.06/43.47
1962:64.71/55.47/36.98
1963:65.95/46.16/29.67
1964:48.71/35.18/35.18
1965:21.54/17.62/15.67
1966:20.63/18.76/20.63
1967:28.27/24.74/24.74
1968:24.91/16.60/13.84
1969:42.01/42.01/33.00

У 21-го напомню две отрывочных цифры за 64-й и 67-й, 31.0 и 21.5. Возможно конечно это далеко не самые средние цифры для 21-го, но вполне вероятно они иллюстрируют наиболее типичную или даже пиковую аварийность (иначе не вижу большого смысла размещать их в монографиях, откуда они и взяты). И каким там боком это сравнимо с 50-70 (против 30-31 у 21-го и 9-го) для 104-й в первые 5 лет эксплуатации и 20-40 (против 21.5) в последующую пятилетку???
Уровень аварийности Су-7 за 1964 год также легко первыми 7-ю годами эксплуатации F-104.

По сравнению суммарных потерь за годы эксплуатации по отношению к общему числу самолетов - вот как раз в данном случае это более объективный метод сравнения, т.к. для метода сравнения по удельным потерям на налет, просто напросто нет достаточного количествах данных по советским ЛА, и приложенная выше сводка цифер - это лучшее, что можно сопоставить. Нужна статистика хотябы с 1960 по 1970-й.
А вот что касается процентного соотношения потерянных к общему парку - в данном случае более чем показательная цифра. Проблемы могли бы быть, если бы мы сравнивали самолету с координально разным налетов борта, но в данном случае это явно не тот случай.

Вообще по истребителям тема была не по аварийности, а том, насколько хорош был тот или иной самолет для выполнения задач истребителя, хотя тему почему-то упорно тянут не в ту степь.


Quote:
Сам-то понял, что сказал? F-84, F-100 - уже не ИБ?
F-100 проектировался не как ИБ, а как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Под задачи ИБ его уже потом модифицировали.

Quote:
Подумал, посмотрел. Перепроверил список оборудования. Что там переходного, что прям так разительно отличает F-105 от других ИБ?
105-й изначально по целевому проектировался как ИБ, по сути из серийной 100-й серии это единственный самолет, который проектировался как ИБ, а не был под эту задачу потом модифицирован. Остальные проектировались как ИЗПВ и перехватчики. Ещё сразу как ИБ делался F-107, но он как раз проиграл 105-му.

Last edited by ААК; 12-07-2019 at 06:16 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2019, 06:18 AM   #152
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,884
Default

Когда проводились занятия по аварийности в ВВС СССР, во вводной части назывались и общие цифры,, т.е. те, которыми Вы все оперируете. Но это филькина грамота.. Ну упало 60 бортов за 3 года. средний налет на катастрофу. 900 часов. И что?? Средняя температура по больнице, 36,9. УГУ )). Это просто статистика потерь самолётов.
Имеет смысл оперировать аварийностью по категориям и видам летных происшествий. Но это, закрытая инфа, в любых ВВС.

Удачи в Вашем обмене мнениями )).
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq
Frogen is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:57 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.