Good Archer Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Не, мы же договорились, что для МИГ-29К РЛЭ МиГ-29С эквивалентно РЛЭ МиГ-15. Не может же быть, что и РЛЭ СУ-27СК - тоже??? Ну а если серьёзно - какие там глобальные изменения в аэродинамике произошли? 4 киля? ПГО? Может площадь крыла поменяли на 30%? Все изменения - только на ухудшение лётных характеристик, единственный плюс - более мощные движки. Впрочем ладно, вдруг удастся дожить до выложенного РЛЭ МИГ-29К? Тогда и поглядим, кто был ближе к истине. ... французы хвастаются, что Рафаль-М может суперкруз 1,4 М с шестью ракетами MICA. Небось, врут, лягушатники... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 (edited) Все изменения - только на ухудшение лётных характеристик, единственный плюс - более мощные движки. Ложь и инсинуации. французы хвастаются, что Рафаль-М может суперкруз 1,4 М с шестью ракетами MICA. Возможно, надо смотреть. По нему же тоже ничего нет. Edited November 7, 2018 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Ложь и инсинуации. Максимальная скорость меньше - это улучшение ЛТХ, что ли? Максимальная перегрузка меньше - это улучшение ЛТХ, что ли? Что здесь ложь-то? Возможно, надо смотреть. По нему же тоже ничего нет. http://rafalefan.e-monsite.com/medias/files/fiche-rafale-le-bourget-2011.jpg "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Что здесь ложь-то? Что все изменения направлены на ухудшение? Ты в меня опять тычешь двумя цифрами из Википедии. Хороший самолёт, наверное, только он ещё дороже 18Е. Причём намного. Ну и надо все же посмотреть, что, как на какой высоте. Например, разгоняется он туда на максимале или разгон на форсаже и полет без него! Ну и 11 единиц он выдаст один раз в жизни, после чего поедет на базу хранения. :) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 (edited) Что все изменения направлены на ухудшение? Не все, а все известные (официально озвученные), кроме мощности движков (из трёх известных изменений - два, хотя на самом деле, из четырёх - три: вряд ли кто-то будет оспаривать, что он стал тяжелее). Поправочка. Ещё официально озвучен практический потолок, но для предыдущих МИГ-ов он разный в РЛЭ и в других документах (пока нашёл 17500 или 18000 м). Для МИГ-29К озвучен 17500, так что или не изменился (тогда всё так же, 4 известных изменения), или хуже стал. Ты в меня опять тычешь двумя цифрами из Википедии. Я где-то давал ссылку на википедию? Это официально озвученные цифры. В разных источниках. Никем не опровергнутые до сих пор, даже индусами. Хороший самолёт, наверное, только он ещё дороже 18Е. Причём намного. Да. По этому параметру он один из наиболее современных :megalol: Ну и надо все же посмотреть, что, как на какой высоте. Например, разгоняется он туда на максимале или разгон на форсаже и полет без него! В любом варианте, вряд ли МИГ-29К сможет повторить, с шестью-то ракетами. Ещё клевещут, что он (Рафаль) может сверхзвук с КТБ. Но это непроверенный источник, аирвар :) Настаивать не буду. Ну и 11 единиц он выдаст один раз в жизни, после чего поедет на базу хранения. :) Это вообще не факт, что относится к М. Так что пролистываем без комментариев.:book: Edited November 8, 2018 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Так над русским языком ещё не издевались. Изменение может быть в конструкции, направленное на что-то, в составе оборудования но изменение в самой характеристике, направленное на на ухудшение характеристики - это как? Ну и... А как же ресурс? А масса полезной нагрузки? А дальность? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 Так над русским языком ещё не издевались. Изменение может быть в конструкции, направленное на что-то, в составе оборудования но изменение в самой характеристике, направленное на на ухудшение характеристики - это как? Когда больше придраться не к чему, придираются к формулировкам.:smilewink: Характеристика изменилась? Изменилась. Стала лучше? Нет, стала хуже. Всё остальное словоблудие. Ну и... А как же ресурс? А масса полезной нагрузки? А дальность? Ресурс формально больше (что косвенно намекает на более тяжёлый планер). Только это не имеет отношения к лётным ограничениям, которые мы обсуждали. И это не лётная характеристика. Масса пн больше (что тоже косвенно намекает на более тяжёлый планер), только это опять же не имеет отношения к лётным ограничениям, которые мы обсуждали. И это тоже не лётная характеристика. Дальность стала больше, потому что ёмкость топливных баков увеличили (и тут тоже параметр косвенно намекает на более тяжёлый планер). Только и это не имеет отношения к лётным ограничениям, которые мы обсуждали. Даже если причислить её (дальность) к лётным характеристикам. Впрочем, справедливости ради, в официальном описании говорится про "улучшение ВПХ", однако никаких цифр не приводится, поэтому оценить влияние на другие лётные характеристики не представляется возможным :dunno: Среди остальных перечисленных новшеств нет таких, которые бы давали основание предположить улучшение по лётным ограничениям. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 Когда больше придраться не к чему, придираются к формулировкам. Потому что надо излагаться по-человечески. Всё остальное словоблудие. Без четкого ТЗ результат - хз. только это опять же не имеет отношения к лётным ограничениям, которые мы обсуждали. Только те, что ты привел, тоже не имеют.:))) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 Потому что надо излагаться по-человечески. Это форум, а не личное общение, если что-то непонятно - можно ведь уточнить, переспросить. Только те, что ты привел, тоже не имеют.:))) Ну вообще-то мы обсуждали скоростные ограничения. А максимальная скорость - это одно из них (точнее даже, два - на малой высоте/на большой). Перегрузки да, скорее всего тут ни при чём. Хотя, если мыслить логически, скорее всего ограничения связаны со свойствами самих боеприпасов и особенностями обтекания их воздушным потоком, поэтому они распространяются не только на МИГ-29, но и на СУ-27. На этом предлагаю закончить до появления новой информации. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts