Су-33. Вопросы - Page 169 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-15-2019, 07:42 AM   #1681
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 52,570
Default

Quote:
Originally Posted by 16bit View Post
Здравствуйте форумчане, не стал покупать целиком ГС3
А взял только су33 и как то немного огорчился с того что нет перевода и озвучки русской в обучении и миссиях, есть ли в обозримых планах это дорабатывать? То как то отбило желание что либо ещё покупать.
ГС3 уже дорабатывать не будем. В планах на будущее наследник - проект MAC.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 05-15-2019, 08:31 AM   #1682
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,844
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
...

На тягу напрямую еще влияют УДЕЛЬНАЯ тяга, т.е тяга на кг воздуха... А вот тут у нас большие проблемы.
Больше температура на входе - снижается приведенная частота вращения роторов (даже если измеренная частота = const)/ А на участке III она в реальности еще и падает. Следовательно падает коэффициент повышения давления компрессора, а это ухудшает параметры цикла и удельную тягу. Но и это еще не все... т.к. температура перед турбиной поддерживается постоянной, массовый расход воздуха через нее (на максимале - давно уже сверхкритическое истечение) определяется только давлением перед турбиной, а оно снизилось (см. выше).

...

Таким образом, в сухом остатке имеем снижение как массового расхода воздуха, так и удельной тяги. И 1% тут не отделаться...
это все хорошо ,но график 2.7 это график показывающий в процессе разгона двигателя (ну или входящего воздуха на стенде) но удельное давление на турбине что на максимале что на форсаже остается не изменным что достигается работой автоматики двигателя которая и призвана поддерживать все то.
но мы то говорим за ВЗЛЕТ (М=0) ,так вот там есть меньшая тяга по сравнению с полетом (М=0.5) изначально и на сколько изменяется она при изменении внешней температуры воздуха с +15* С до +30* С для АЛ-31Ф я графика не видел !

скажем для АИ-25 (кстати тоже ТРДД, тока без форсажа, но все же не АЛ-31) на графике хорошо видно снижение взлетной тяги на 13-14 % при росте Тв с 0*С до +30*С (атм. дав. стандарт.) !

показывайте соответствующий график для АЛ-31Ф призыв как к одному так и к другому ,а иначе все это измышлизмы что одного что другого
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 05-15-2019, 06:22 PM   #1683
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 13,829
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
это все хорошо ,но график 2.7 это график показывающий в процессе разгона двигателя (ну или входящего воздуха на стенде) но удельное давление на турбине что на максимале что на форсаже остается не изменным что достигается работой автоматики двигателя которая и призвана поддерживать все то.
но мы то говорим за ВЗЛЕТ (М=0) ,так вот там есть меньшая тяга по сравнению с полетом (М=0.5) изначально и на сколько изменяется она при изменении внешней температуры воздуха с +15* С до +30* С для АЛ-31Ф я графика не видел !

скажем для АИ-25 (кстати тоже ТРДД, тока без форсажа, но все же не АЛ-31) на графике хорошо видно снижение взлетной тяги на 13-14 % при росте Тв с 0*С до +30*С (атм. дав. стандарт.) !

показывайте соответствующий график для АЛ-31Ф призыв как к одному так и к другому ,а иначе все это измышлизмы что одного что другого
График 2.7 - это график ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА на входе. Неважно, из-за торможения в полете или просто стоя на месте. Так вот, автоматика двигателя на участке III никак не может поддержать давление перед турбиной. Неоткуда его взять, потому что воздух с большей температурой даже при тех же оборотах сжимается не в такой степени, т.к. приведенные падают (см. 2.6). Поэтому давление перед турбиной ПАДАЕТ. Это не измышления, а голая термодинамика и теория ТРД.

А еще вопрос на засыпку - зачем в РД-33 в том же диапазоне температур повышаются обороты компрессора? В известных материалах по нему вообще-то впрямую написано, зачем.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-18-2019, 09:53 AM   #1684
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,844
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Дмитрий и на этом графике 2.7 и показано неизменность Пи турбины (степени полного давления турбины) и только на форсажных режимах при Тв более 450 К начинается снижение полного давления на турбине !
автоматика обеспечивает ПиТ =const от 213К до 458К температуры на входе ! или мы видим разное на одном и том же графике ?

в компрессорах при сжатии воздуха всегда идет повышение температуры 440-450 К и это ОСНОВНОЙ режим работы двигателя, конечно же с отрицательными температурами (по цельсию) на входе КПД КНД ,а за ним и КВД выше что было и есть еще с ТРД ,но тяга то растет с ростом расхода воздуха ,а рост температуры на входе с ростом скорости вторичен !



вот епрст по РД-33 даже попутал контору разработчика
По двигателю Климова не готов дискутировать , тока читаю не спеша доки по их изделию ...
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg

Last edited by FAB999; 05-18-2019 at 05:37 PM.
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 05-18-2019, 09:14 PM   #1685
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 13,829
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Дмитрий и на этом графике 2.7 и показано неизменность Пи турбины (степени полного давления турбины) и только на форсажных режимах при Тв более 450 К начинается снижение полного давления на турбине !
автоматика обеспечивает ПиТ =const от 213К до 458К температуры на входе ! или мы видим разное на одном и том же графике ?

в компрессорах при сжатии воздуха всегда идет повышение температуры 440-450 К и это ОСНОВНОЙ режим работы двигателя, конечно же с отрицательными температурами (по цельсию) на входе КПД КНД ,а за ним и КВД выше что было и есть еще с ТРД ,но тяга то растет с ростом расхода воздуха ,а рост температуры на входе с ростом скорости вторичен !



вот епрст по РД-33 даже попутал контору разработчика
По двигателю Климова не готов дискутировать , тока читаю не спеша доки по их изделию ...
По срабатыванию давления на турбине (постоянство температур до и после) вопрос даже и не стоит. А вот на то, что остается на долю сопла, превращающего остаток энергии, в т.ч. и давления в скорость струи - см. выше. Параметры цикла определяет не падение на турбинах, а степень повышения давления В КОМПРЕССОРЕ - не путайте. И никакого роста массового расхода при повышении т-ры не будет. Будет падение. Расход через турбину при постоянной температуре перед ней тупо пропорционален давлению.

Объяснять надо, почему при повышении температуры Пи КОМПРЕССОРА падает даже при постоянных измеренных оборотах или нет? А у нас не просто они не постоянны, но еще и ПАДАЮТ.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 05-18-2019 at 10:14 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-19-2019, 07:13 PM   #1686
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,844
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
По срабатыванию давления на турбине (постоянство температур до и после) вопрос даже и не стоит. А вот на то, что остается на долю сопла, превращающего остаток энергии, в т.ч. и давления в скорость струи - см. выше. Параметры цикла определяет не падение на турбинах, а степень повышения давления В КОМПРЕССОРЕ - не путайте.
Ну согласись если идет падения ПиК то меняется и процесс горения в камере и как следствие должно измениться ПиТ ,а у нас режим задан 100% или ПФ и тут мы получаем и ПиК для М=0 и соответственно ПиТ для М=0 и расход воздуха Gв соответствующий для этого режима !

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
И никакого роста массового расхода при повышении т-ры не будет. Будет падение. Расход через турбину при постоянной температуре перед ней тупо пропорционален давлению.
а при понижении Тв будет рост Gв то ?
будет падение по причине уменьшения плотности и повышения вязкости !
вот для АИ25 есть такой вот график

а для АЛ31Ф я такого не видел ,по этому и говорю что пока что падение взлетной тяги при +30*С являются наши измышлениями ...

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Объяснять надо, почему при повышении температуры Пи КОМПРЕССОРА падает даже при постоянных измеренных оборотах или нет? А у нас не просто они не постоянны, но еще и ПАДАЮТ.
объясняй ,почему падают постоянно ,а не снижены на какую то отметку ? мы можем об одном и том же говорить но понимать по разному !
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:47 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.