DCS: AJS-37 Viggen Diskussionsthread - Page 2 - ED Forums
 


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Old 10-30-2016, 05:48 AM   #11
mwd2
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Ghost0815

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Old 10-30-2016, 06:06 AM   #12
Isegrim
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So Genial.

Aber wenn das die 39 wär .... UULTRA.
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New DCS World KA-50 Blackshark and SU-25 Sound?

Bitte immer neue Wattestäbchen benutzen. Nicht nachschieben!
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Old 10-30-2016, 08:43 AM   #13
VTJG17_Fire
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Ich stelle mir gerade vor wie das wäre, wenn die Jungs von LNS Köche wären und wie dann die Vorspeisen aussehen würden.
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Old 10-30-2016, 09:11 AM   #14
Sofapiloz
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Eher der "Gruss aus der Küche". Aber der steigert echt die Lust auf die kommenden Gaumenfreuden.
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Old 10-30-2016, 11:14 AM   #15
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Oh man, diese Vorspeisen lassen einem das Wasser im Mund zusammenlaufen. Wenn nicht bald der Hauptgang kommt werde ich noch verhungern
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DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

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Old 10-30-2016, 01:14 PM   #16
shagrat
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Habe ich Jagdbomber gehört? GEKAUFT! Wann? Wo? Wievi... Ach egal! Wo?

P.S. zum Thema Air to Ground vs. Fighter, da lese ich gerade "Joint Force Harrier" von Cmd. Ade Orchard RN über das Ergebnis der Zusammenlegung der Harrierpiloten der Airforce und der Navy für den Afghanistaneinsatz der Briten, weil sie CAS und Bomber brauchen aber kaum Abfangjäger.

Kapitel 2 lässt sich stark vereinfacht ungefähr so zusammenfassen:

"Fighter pilots fly excercises, CAS pilots fly missions!"
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Steph-JJ
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Darf ich mal blöd fragen,
wo ser Unterschied zu einer A-10C besteht,
ausser das der Jagdbomber schneller ist?
Werden Jagdbomber nicht für CAS eingesetzt?

Last edited by Steph-JJ; 10-30-2016 at 01:32 PM.
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Old 10-30-2016, 01:53 PM   #18
shagrat
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Darf ich mal blöd fragen,
wo ser Unterschied zu einer A-10C besteht,
ausser das der Jagdbomber schneller ist?
Werden Jagdbomber nicht für CAS eingesetzt?
Das ist wieder so eine "kommt drauf an" Frage, bzw. Antwort.

Ursprünglich geht es um zwei verschiedene Missionstypen, die beide von Flugzeugen die Luft-Bodenwaffen (oder wenigstens eine Kanone) einsetzen können, geflogen werden.

Das eine ist "Strike"/"Precision Strike" wofür der Jagdbomber entwickelt wurde, Prinzip "ich weiss wo das Ziel ist, schnell rein, schnell raus".

Das andere CAS (Close Air Support) wofür spezielle "Bomber" die man dann Attackplane (Deutsch Erdkampfflugzeug) nannte entwickelt hat, später dann auch Hubschrauber.
CAS bedeutet, ich habe eigene Bodentruppen mit bevorstehendem oder aktivem Feindkontakt und das Flugzeug hat die Aufgabe Bodenziele mit dem FAC/JTAC am Boden gemeinsam zu finden und zu vernichten, um die Bodentruppen zu unterstützen.

Viele Jagdbomber, auch Multirolejets, sind auch gute CAS Plattformen und eine A-10 kann auch einfach nur Bomben werfen.

Des besondere an der A-10 ist, sie wurde darauf optimiert langsam fliegen zu können (besser das Terrain scannen zu können), lange über den eigenen Truppen zu bleiben (loiter time), um nicht 5 min nach erreichen des Einsatzgebietes wieder abhauen zu müssen und sie kann seeehr viel Waffenlast tragen um auch einiges an Feindkräften abräumen zu können.
Über die Gun reden wir nicht weiter.

Die Jagdbomber/MutiroleFighter wie der Typhoon, die F-18, F-16C und natürlich der Tornado, etc. hingegen sind z.B. im Notfall sehr schnell über den Bodentruppen, aber haben dann meist nur ein paar Minuten, bis sie auftanken müssen, und können häufig nicht so viele Waffen tragen.
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Last edited by shagrat; 10-30-2016 at 01:59 PM. Reason: Peinlich den Tornado "Mutter aller Jagdbomber" vergessen...
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Old 10-30-2016, 03:13 PM   #19
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Originally Posted by shagrat View Post
P.S. zum Thema Air to Ground vs. Fighter, da lese ich gerade "Joint Force Harrier" von Cmd. Ade Orchard RN über das Ergebnis der Zusammenlegung der Harrierpiloten der Airforce und der Navy für den Afghanistaneinsatz der Briten, weil sie CAS und Bomber brauchen aber kaum Abfangjäger.

Kapitel 2 lässt sich stark vereinfacht ungefähr so zusammenfassen:

"Fighter pilots fly excercises, CAS pilots fly missions!"
Afghanistan ist ja auch so aktuell und steht stellvertretend so viele Konflikte in der Vergangenheit.

Wer sich mal mit militärischer Strategie und Militärgeschichte befasst, weiß dass ohne Fighter Cover gar kein CAS, oder andere Air-to-Ground Tasks, möglich sind. Hier ist das Buch von Col. A. Warden III zu empfehlen, welches eine gute Analyse bietet.

Interessant ist auch, dass die erfolgreichsten Jagdbomber bzw. Fighter-Bomber ursprünglich als reine Fighter konzipiert wurden: F-15E, F-16, F/A-18. Alle samt im Urpsrung Fighter.

Auch der alte Spruch "Fighter pilots make movies, Bomber pilots make history" ist genau so ein Blödsinn. Die Bomberverluste im zweiten Weltkrieg waren ja so schon sehr hoch. Man kann sich ausmalen, wie hoch diese ohne Fighter Cover gewesen wären und wie weniger effektiv die Bomberraids gewesen wären bzw. wie wenig Ziele tatsächlich überhaupt erreicht worden wären.

Die Mehrheit der militärischen Operationen in der Vergangenheit und Gegenwart benötig(t)en immer Luftüberlegenheit. Und die erreicht man nunmal nur mit Jägern oder jagdfähigen Mehrzweckflugzeugen. Bestes Beispiel ist Syrien mit seinem Stellvertreterkrieg. Dort setzen die Amis nur ihre cremé de la cremé in die Luft (F-22), um in möglichen Auseinandersetzungen mit syrischen oder russischen Maschinen überlegen zu sein. Und das, obwohl es dort einen Luftkrieg an sich gar nicht gibt.
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Old 10-30-2016, 03:37 PM   #20
shagrat
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Originally Posted by VJS161_Fire View Post
Afghanistan ist ja auch so aktuell und steht stellvertretend so viele Konflikte in der Vergangenheit.

Wer sich mal mit militärischer Strategie und Militärgeschichte befasst, weiß dass ohne Fighter Cover gar kein CAS, oder andere Air-to-Ground Tasks, möglich sind. Hier ist das Buch von Col. A. Warden III zu empfehlen, welches eine gute Analyse bietet.

Interessant ist auch, dass die erfolgreichsten Jagdbomber bzw. Fighter-Bomber ursprünglich als reine Fighter konzipiert wurden: F-15E, F-16, F/A-18. Alle samt im Urpsrung Fighter.

Auch der alte Spruch "Fighter pilots make movies, Bomber pilots make history" ist genau so ein Blödsinn. Die Bomberverluste im zweiten Weltkrieg waren ja so schon sehr hoch. Man kann sich ausmalen, wie hoch diese ohne Fighter Cover gewesen wären und wie weniger effektiv die Bomberraids gewesen wären bzw. wie wenig Ziele tatsächlich überhaupt erreicht worden wären.

Die Mehrheit der militärischen Operationen in der Vergangenheit und Gegenwart benötig(t)en immer Luftüberlegenheit. Und die erreicht man nunmal nur mit Jägern oder jagdfähigen Mehrzweckflugzeugen. Bestes Beispiel ist Syrien mit seinem Stellvertreterkrieg. Dort setzen die Amis nur ihre cremé de la cremé in die Luft (F-22), um in möglichen Auseinandersetzungen mit syrischen oder russischen Maschinen überlegen zu sein. Und das, obwohl es dort einen Luftkrieg an sich gar nicht gibt.
Naja, lies halt einfach selber was er schreibt. Klar habe ich das in einen markigen Spruch gebracht (genauso dämlich und markig, wie "Not a Pound for...").

Er beschreibt sehr schön, wie er als "Sea Harrier" (Fighter Pilot) halt toll "trainiert" hat um dann seinen ersten Einsatz als "Bomberpilot" auf dem Gr.7 hatte...

Historie ist schön nostalgisch, aber ich steh nicht so auf WW II, Korea, Vietnam, oder "hätte, könnte, wäre"-Szenarien...

Das ist geschmacksache...

P.S. lustig ist auch, wenn er beschreibt wie seine Fighter-Piloten sich für so "obergeil" halten, weil sie ja voll trainiert sind auf Situational Awareness im dreidimensionalen Raum, und dann feststellen wie sie damit nix reissen können, weil es bei CAS nötig ist auf 50-100m präzise(!) auf dem Schirm zu haben wo genau(!) die bösen Jungs im Wald sitzen und wo die eigenen... War für viele der Fighter-Jockeys wohl ein echter Kulturschock.

Natürlich, brauchst du immer wenn du mit den Russen Krieg spielen willst, ein paar Abfangjäger die in Bahnen und Kreisen den Luftraum durchpflügen und in der Nase bohren, so als "Show of Force", aber in den meisten aktuellen Konflikten (Jemen, Mali, Afghanistan, Libyen, Tschad, usw.) brauchte es nicht mal das...

P.P.S Afghanistan ist quasi das aktuellste, da der Konflikt nach wie vor andauert. Deutschland hat weiterhin Soldaten dort im Einsatz... Ich gehe mal davon aus, wir sind da nicht ganz allein.

Ist auch mittlerweile länger als der Zweite Weltkrieg, Vietnam etc.
Also schon ziemlich aktuell und einer der heftigsten Konflikte mit konstantem Einsatz von Luftunterstützung.

Und die Russen hatten in Afghanistan auch Gelegenheit ihr Kriegsgerät zu testen. Auch über einen mehrjährigen Zeitraum allerdings ohne Dogfights mit den Mujahedeen.
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