Jump to content

Баги, проблемы Великолепной Восьмерки


Recommended Posts

проверю, но скорей всего с педалями не получится. Пока мне не было возможности все проверить, но если при отключенных игровых педалях и включенном канале направления АП пытается держать направление, если РППУ сделать крен и пытаться развернуться, то значит АП по каналу направления работает ВЕРНО и добавить к этому нечего. Реализовать его работу для игровых педалей не представляется возможным и гле-то я уже писал почему. Вот если при отключенных игровых педалях и включенном канале направления АП не пытается сохранить направление, то это значит наш баг, его надо править.

Канал высоты проверю еще раз. Но пока что все заняты более важными работами, потому быстро не обещаю.

И еще - в СМУ при полетах по системе мы НИКОГДА не включали АП по направлению и тем более по высоте.

1. Вы летали все же в троем. В ДКС нагрузка гораздо выше.

2. Речь не только про полет по системе. Скажем на маршруте вам надо перенастроить АРК, задать угол карты в ДИСС, да элементарно произвести расчеты, посмотреть в план полета и так далее (вообщем сделать все то чем занимался Ваш ЛШ) и тут легко про###ть параметры.

 

Автопилот значительно облегчил работу при полетах по маршруту в СМУ (при ограниченной видимости) и позволит Вирпилам познакомится с воздушной навигацией - неотъемлемой частью летной подготовки, и как следствие повысить уровень профессионализма.

« Через двадцать лет вы будете более сожалеть о том, чего не сделали, чем о том, что вы сделали. ... » Марк Твен

Мое творчество: https://youtu.be/gUhFqvv4yqA

Link to comment
Share on other sites

...или, как вариант, реализовать идею виртуального правого/левого лётчика, чтобы по "команде", предварительно оттриммированный вертолёт сохранял курс/высоту/скорость.

Передал управление, взял управление...

Подобная идея, в своё время, была реализована в Ан-2 для x-plane.


Edited by kolsky2008
Link to comment
Share on other sites

Подобная идея, в своё время, была реализована в Ан-2 для x-plane.

 

это реализовано в ДКС, модуль Ирокез. Да удобно. но примитивно.

При разработке модуля Ми8. подобная задача по видимо не закладывалась.

 

ИМХО. Я бы попросту подождал реализацию летчика-оператора на Ми 24. И не суетился , пока. Не все, фанаты Ми 8 видели инфу на этом форуме. по тестам второго пилота на Ми8 )). Красиво.. Наверно это и есть решение многих проблем, в том числе и навигацией.

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

... Мы в группе (=СВГ=) начали полеты в СМУ и без нормально работающего автопилота тяжеловато.

 

...проверю, но скорей всего с педалями не получится. Пока мне не было возможности все проверить...

 

Сейчас проверил на крайней релизной версии.

Автопилот работает идеально!

 

Крен, тангаж, высоту, направление держит лучше, чем наши реальные борта.

 

При включенном канале "направление" выполняю разворот используя педали. Канал переходит в режим "согласование", лампа-кнопка гаснет.

При выводе на заданный курс, и отпускании органов управления, канал "направление" (если нет дрожи резюка педалей), переходит в штатный режим - выдерживание заданного курса.

 

По "тангажу" (скорости) немножко уходил, примерно на 10 км/ч (вероятно нужно было более внимательней по тангажу триммеровать).

По "крену" +- 0,01 гр.

По "высоте" +- 0,2 м/с.

По "направлению" увода не заметил. Если постоянно горит кнопка-лампа "направление", то и увода с курса нет.

 

Приложу трек на крайнем релизе.

AP-36_Mi_8.trk


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Сейчас проверил на крайней релизной версии.

Автопилот работает идеально!

 

Крен, тангаж, высоту, направление держит лучше, чем наши реальные борта._

Спасибо за помощь!)

А скорость (по ТТХ АП-34Б) выдерживается за счет увеличения/уменьшения угла тангажа, и допустимые пределы составляют ±15км/ч. В реальности, если в-т хорошо отриммирован и спокойная атмосфера, то скорость автопилотом выдерживается ±5км/ч.

Link to comment
Share on other sites

Не однократно писал, что баг АП-В в том, что АП-В работает на пол диапазона планка отклоняется только в низ от среднего положения и соответственно ШВ может только уменьшаться от значения на котором был включен АП-В. Выше среднего положения планка АП-В не отклоняется ни при каких условиях, ну и ОШ не увеличивается соответственно, т.е. не парируется тенденция к снижению, если таковая имеется.

Сейчас проверил на крайней релизной версии.

Автопилот работает идеально!...

Спасибо за помощь!)...

В треке Вадима видно, что планка АП-В находится ниже среднего положения и ОШ уменьшился, т.е. АП-В парирует тенденцию к набору. Соответственно баг не наблюдаем.

 

Вот видео в котором АП-В не парирует снижение (около 0.5 м/с), а АП-Н не держит направление, планка АП-Н не отклоняется:

 

 

И трек, записан на крайней версии бетты (2.5.5.36986)

AP_BAGS.trk


Edited by YuKoN

:pilotfly: HP Reverb G2   ---------  :joystick: Logitech G940

Link to comment
Share on other sites

Касаемо АП-Н. Баг в том, что АП-Н вообще не работает если не установлена настройка "Триммер РН" и педали находятся в отклоненном положении, индикатор включения АП-Н горит, но планка АП-Н не отклоняется даже если крутить подстройку АП-Н.

Screen_191007_172739.thumb.png.f3e3bfd752b0907bde22b67a73d6c65d.png


Edited by YuKoN

:pilotfly: HP Reverb G2   ---------  :joystick: Logitech G940

Link to comment
Share on other sites

если какие то ОУ находятся в крайнем положении. то куда работать АП?

он то как раз, в реале и в симе и работает в свободном диапазоне.

 

если нажали на АП . на неправильном положении шага. то, АП отработал, то , что он может и все, дальше некуда. Стоит на упоре.

 

Или я совсем не понимаю то, что Вы пытаетесь описать в виде Бага.

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

если какие то ОУ находятся в крайнем положении. то куда работать АП?

он то как раз, в реале и в симе и работает в свободном диапазоне.

 

если нажали на АП . на неправильном положении шага. то, АП отработал, то , что он может и все, дальше некуда. Стоит на упоре.

 

Или я совсем не понимаю то, что Вы пытаетесь описать в виде Бага.

 

Посмотрите видео или трек все органы управления и планки АП видны, шаг был предварительно установлен на 5 и больше не изменялся, АП нажимается когда вертолет сбалансирован в ГП и оттриммирован, после вклчения АП-В и АП-Н все планки, как находились, так и находятся в среднем положении (уж точно не на упорах), но при этом наблюдаем снижение и изменение направления.

 

Баг АП-В - мы имеем, что среднее положение планки АП-В это верхний упор для канала высоты (не двигается она выше, что бы мы не делали) или другими словами: планка АП-В упирается в среднее положение, как в верхний упор. (если так понятней)


Edited by YuKoN

:pilotfly: HP Reverb G2   ---------  :joystick: Logitech G940

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Посмотрите видео или трек все органы управления и планки АП видны, шаг был предварительно установлен на 5 и больше не изменялся, АП нажимается когда вертолет сбалансирован в ГП и оттриммирован, после вклчения АП-В и АП-Н все планки, как находились, так и находятся в среднем положении (уж точно не на упорах), но при этом наблюдаем снижение и изменение направления.

 

Баг АП-Н - мы имеем, что среднее положение планки АП-Н это верхний упор для канала высоты (не двигается она выше, что бы мы не делали) или другими словами: планка АП-Н упирается в среднее положение, как в верхний упор. (если так понятней)

Проверил сам.

По каналу направления бага НЕТ.

По каналу высоты - ЕСТЬ.

Как проверил канал направления: сбалансировал вертолет на скорости прим.150. Включил канал КРЕН-ТАНГАЖ. Убрал ноги с игровых педалей. При этом балансировочное положение педалей=левая педаль на 1/6 часть полного хода ВПЕРЕД от нейтрального положения, что соответствует реальному.

Включил АП по каналу НАПРАВЛЕНИЕ. Вертолет начал удерживать заданное направление. Далее, не трогая никак игровые педали ногами, РППУ сделал небольшой крен ВЛЕВО для разворота: АПилот начал удерживать РАНЕЕ ПРИНЯТОЕ ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ направление - сначала использовав "выделенный" гидросистемой запас хода, а именно - половину из 20%. Визуально это летчик (и реальный, и виртуальный) наблюдает только как перемещение планки канала НПАРВЛЕНИЕ на ИН-4 ВПРАВО. Когда планка достигла упора (что означает использование всего выделенного диапазона автопилотного управления на этот канал хода штока гидроусилителя, при котором органы управления в кабине не двигаются), после этого включился механизм "перегонки", установленный на агрегате РА-60Б (в реальном вертолете, а у нас соответственно модель этого объекта) и педали начали САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение ВПРАВО. Что и соответствует установленному поведению автопилота по каналу НАПРАВЛЕНИЕ при снятых с педалей ногах. Тот же тест выполнил и для случая попытки разворота ВПРАВО, поведение аналогичное, т.е. верное.

Дальнейший тест: не отключая канал НАПРАВЛЕНИЕ поставил ноги на ИГРОВЫЕ педали: в реальном вертолете при постановке ног на педали, хотя бы одной, включается микровыключатель так называемых "надпедальников", которые представляют собой подпружиненную пластину размером как поверхность педали со встроенным микровыключателем, поэтому педали "цокают", когда ногу ставишь. Микровыключатель отключает канал направления в части его взаимодействия с гидроусилителем, хотя лампа на ИН-4 продолжает гореть.

Так вот при постановке ног (ноги) на игровые педали, АП по каналу направления тут же перешел в режим согласования, который предусматривает, что АП не пытается более выдерживать ранее принятое направление полета, не смотря на горение лампы канала НАПРАВЛЕНИЕ, планка ИН-4 стоит по центру. После выполнения разворота (при установленных на игровые педали ногах) отпускаю ноги с педалей - АП по каналу НАПРАВЛЕНИЕ тут же начинает удержание НОВОГО направления полета. Галка "Триммер РН" в настройках МИ-8 при этом снята.

Заключение: АП-34 по каналу НАПРАВЛЕНИЕ в DCS:МИ-8МТВ2 на текущий момент работает верно.

Ваше претензия к работе АП по каналу направления скорей всего связана с тем, что мы не может полностью сделать как в реале: игровые педели не имеют FFB, т.е. не могут передать движение тяг управления педалями от золотника управления агрегата РА-60Б к педалям, когда включается механизм перегонки (т.е.когда автопилоту в канале НАПРАВЛЕНИЕ "разрешено" использовать полный ход штока гидроусилителя). Как выше описано, в реальном вертолете педали "сами" двигаются, а в игре этого попросту нельзя сделать на обычных игровых педалях. Но у нас в игре реализована "проверка" отклонения педалей ногами игрока – если есть такое отклонение, значит модель АП считает ,что микровыключатель надпедальников нажат, и АП переходит в режим согласования (см.выше).

 

Канал высоты действительно не пытается компенсировать выросший вес вертолета (имитация внешних возмущений) , т.е. никак не реагирует. С этим непременно разберемся.

Link to comment
Share on other sites

Заключение: АП-34 по каналу НАПРАВЛЕНИЕ в DCS:МИ-8МТВ2 на текущий момент работает верно.

 

Дядя Саша, укажите, пожалуйста, на какой миссии тестировали АП-Н? Какой был старт: холодный или горячий? У меня тоже всю жизнь проблемы с каналом "НАПРАВЛЕНИЕ". Баг у меня этот плавающий и не пойму, от чего он зависит. Тоже предоставлял на суд нашим реальным лётчикам своё видео, как я обращаюсь с АП. Говорят, что всё правильно делаю...

 

К сути. Прочитал вчера Вашу методику, запустил миссию из быстрого старта "Свободный полёт" - АП при активации НЕ ОТРАБАТЫВАЕТ по направлению (там горячий старт). Сделал свою миссию с холодным стартом - ВСЁ РАБОТАЕТ, как Вы и описали. Но, по-моему, старт не влияет...

 

Думаю, может проблема в самих "железных" педалях? Моё предположение было о том, что ось на педалях "дрожит". В этом случае наш виртуальный АП будет в режиме СОГЛАСОВАНИЕ, т.к. думает, что ноги постоянно на педалях. Проверил - ползунок как вкопанный (датчик бесконтактный, дрожать, собственно и не должен). Не подтвердилось.

 

Вечером ещё раз запишу видео с комментариями (когда ноги на педалях и когда убираю с них).

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
_К сути. Прочитал вчера Вашу методику, запустил миссию из быстрого старта "Свободный полёт" - АП при активации НЕ ОТРАБАТЫВАЕТ по направлению (там горячий старт). Сделал свою миссию с холодным стартом - ВСЁ РАБОТАЕТ, как Вы и описали. Но, по-моему, старт не влияет...

Думаю, может проблема в самих "железных" педалях? _

попробуй вообще педали отсоединить и потестировать. Можно попробовать еще временно удалить ВСЕ настройки инпута, отсюда:

c:\Users\User-1\Saved Games\DCS\Config\Input\mi-8mt\

в моем тесте старт был в воздухе.

Link to comment
Share on other sites

Благодарю за то, что нашли возможность разобраться с проблемами АП!

...

в моем тесте старт был в воздухе.

Поэтому Вы не обнаружили бага АП-Н, попробуйте проделать все то-же самое только с холодного старта со взлетом.

 

Подскажите, педали которые Вы используете с пружиной возврата в центр?

:pilotfly: HP Reverb G2   ---------  :joystick: Logitech G940

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Уважаемые разработчики,я там выше вопрос задал про арк-уд и трек приложил,обратите пожалуйста внимание и по возможности ответьте пожалуйста)

 

Давно обратили внимание, записано. Как программист освободится, так сразу и пофиксит.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Благодарю за то, что нашли возможность разобраться с проблемами АП!

 

Поэтому Вы не обнаружили бага АП-Н, попробуйте проделать все то-же самое только с холодного старта со взлетом.

 

Подскажите, педали которые Вы используете с пружиной возврата в центр?

да, с пружиной, но при очередной их разборке для чистки - сниму!

Link to comment
Share on other sites

попробуй вообще педали отсоединить и потестировать. Можно попробовать еще временно удалить ВСЕ настройки инпута...

 

Александр, попробовал два раза без педалей, по направлению управлял с клавиатуры - работает АП-Н !!!

А вот с педалями - через раз. Вот пример, когда АП-Н не работает:

 

 

Неужели проблема в педалях? Но что в них может быть? Одна ось...Почему-то у одних работает, у других нет...


Edited by ДУБЛЁР
Link to comment
Share on other sites

шум оси? Ведь ЕМНИП в реале поставил ноги на педали, там что-то нажалось и АП-Н отключился, а у нас в симе соответственно отклонение педали от положения

Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Давно уже заметил такой баг, раньше в полёте при нажатие ctrl+e три раза, экипаж покидал вертолёт (как это и должно происходить в действительности) но после какого-то патча (уже не помню какого из) экипаж перестал в полёте покидать вертолёт, и даже на земле не всегда это может сделать, почему до сих пор это не пофиксили?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

шум оси? Ведь ЕМНИП в реале поставил ноги на педали, там что-то нажалось и АП-Н отключился, а у нас в симе соответственно отклонение педали от положения

+ там концевые выключатели. Нажал педаль, АП выключился, произвелась поправка по курсу, педаль отпустил, АП включился. Актуально на маршрутах перелётах

Link to comment
Share on other sites

шум оси? Ведь ЕМНИП в реале поставил ноги на педали, там что-то нажалось и АП-Н отключился

 

 

Кстати, по идее, "в железе" реализовать это может быть совсем нетрудно. Какие-нибудь накладки на педали + кнопки (и какая-нибудь ардуинка-контроллер с MMJoy2, если педали не самодельные и курочить их неохота). Но надо, чтобы в симе была подходящая команда...

Link to comment
Share on other sites

Кстати, по идее, "в железе" реализовать это может быть совсем нетрудно. Какие-нибудь накладки на педали + кнопки (и какая-нибудь ардуинка-контроллер с MMJoy2, если педали не самодельные и курочить их неохота). Но надо, чтобы в симе была подходящая команда...

 

Нет необходимости.

Надо просто включить в настройках триммирование педалей (как в реале) и всё.

Качнул ось педалей - АП перешел в режим согласования, отпустил педали на новом курсе в ГП - АП подхватил новый курс.

 

Не нужно изобретать велосипед.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...