Насколько реалистично моделируется шквал на Ка-50? - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-14-2019, 03:40 AM   #1
3WA
Member
 
3WA's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 304
Default Насколько реалистично моделируется шквал на Ка-50?

How realistic is the simulation of the Shkval in ED's Ka-50?


It seems it would be better in real life.


I know you are just locking objects, and not really using contrast, but it seems really bad. It has a hard time locking anything far, even against the clear sky. Is the real life shkval just as bad? Or is it a problem of the sim?


Sorry for short and blunt, machine translation is pretty hard.



Насколько реалистично моделируется шквал на Ка-50?


Казалось бы, что было бы лучше в реальной жизни.

Кажется, очень плохо. Трудно что-то запереть даже в ясном небе. Является ли шторм в реальной жизни так плохо? Или это проблема сима?

Last edited by 3WA; 06-14-2019 at 03:51 AM.
3WA is offline   Reply With Quote
Old 06-16-2019, 10:35 AM   #2
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 815
Post

«Шквал» в DCS: BS2 иногда работает некорректно (я даже как-то писа́л об этом в багах Ка-50). Особенно проблема проявляется на крупногабаритных целях. Вначале он отказывается захватывать большие цели, однако после первых попаданий «Вихрей» всё же захватывает и начинает сопровождать, однако при этом показывает, что автоматическое сопровождение отсутствует (индекс «ТГ»), под конец стрельбы индекс «ТА» всё же появляется, но иногда и этого не происходит. Не знаю, исправили ли это, или нет, но судя по Changelogs, вероятно всё же пока нет.

Как там было в реальности трудно сказать, т.к. более-менее что-то определённое вероятно смогут прояснить лишь пилоты, имевшие опыт работы со «Шквалом». Самолётный вариант КАПК И-251 «Шквал» на Су-25Т (на Ка-50 стоял его вертолётный вариант И-251В «Шквал-В»), при испытаниях ПТУР «Вихрь» по наземным и воздушным целям (в том числе по самолёту-мишени Ту-16), показывал вроде неплохие результаты.

«Крылья Родины» №9/1993 (ISSN 0130-2701), стр.17:
Spoiler:
Quote:
<…>
Одним из основных элементов системы «Шквал» является блок слежения по образу цели с точностью до 0,5 м. Проверка работы телеавтомата осуществлялась при слежении за полётом птиц, например, ворон, изменяющих траекторию своего полёта случайным образом, и за движением реальных целей. Высокая точность позволила выбирать для слежения даже конкретные зоны сопровождаемых объектов.

При контрольном сопровождении Ту-16 на полигоне маркер наложили на зону двигателя бомбардировщика – телеавтомат надёжно «держал» этот образ и наводимую ракету «воткнул» точно в двигатель с расстояния в 4 км.

Полигонные испытания при действиях по наземным целям с использованием ПТУР «Вихрь» также дали высокие результаты: башню танка «снесли» с расстояния в 10 км.

Высокие характеристики системы «Шквал» были подтверждены в 1989 г. во время тактических учений подо Львовом, в которых участвовали 96 единиц бронетанковой техники и 10 ЗРК «Тор».
<…>

На фото с испытаний КАПК И-251 «Шквал» можно увидеть, например, что наведение на воздушную цель велось при минимальном размере прицельной рамки.

ISBN 5-901668-01-4, стр.237:
Spoiler:

Вряд ли в открытых источниках будут расписывать недостатки КАПК, однако на различных авиафорумах «диванные эксперты» пишут, что срыв захвата у телеавтомата «Шквала» не такое уж и редкое явление: либо вследствие недостаточной фоновой контрастности цели, либо вследствие её плохой видимости из-за сложных метеоусловий или задымлённости на поле боя, и т.п.

Кроме того, у самого «Шквала» существуют ограничения, к примеру, по максимальной угловой скорости линии визирования, при превышении которой «Шквал» не поспевает за целью, и захват его телеавтомата срывается. Также вроде имеются и другие ограничения, например по гарантированной длительности автоматического сопровождения цели (ЕМНИП, 60 с), и т.д., поэтому желательно пошевеливаться быстрее, иначе поезд уйдёт…

Ну, и напоследок просто интересное видео (на русском языке): ПТРК «Вихрь».
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5

Last edited by S.E.Bulba; 06-16-2019 at 10:40 AM. Reason: ortho.
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 01:38 PM   #3
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,942
Send a message via ICQ to FAB999
Default

видео в большей степени про станцию Самшит-50 (шарик) нежели про Шквал-В
а Шквал с Самшитом это на Ка-50Ш
сначала так

а потом так
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 04:40 PM   #4
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 815
Post

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
видео в большей степени про станцию Самшит-50 (шарик) нежели про Шквал-В…
Ну, «Самшит-50» – это же сам по себе не круглосуточный авиационный прицельный комплекс (КАПК). «Самшит-50» – это всего лишь оптико-электронная система (ОЭС), т.е. гиростабилизированная платформа, в которой размещаются элементы КАПК: его телевизионный и тепловизионный каналы, сопряжённый с ними лазерный дальномер-целеуказатель, пеленгатор лазерного пятна и т.д. На видео же показан «Самшит-50» в разрезе, где видны вышеперечисленные элементы КАПК. Осталось только выяснить, дневной телевизионный канал и сопряжённые с ним остальные «причиндалы» какого КАПК монтировались в «Самшит-50»?

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
… а Шквал с Самшитом это на Ка-50Ш
сначала так
http://army.lv/image.php?img=8510.jpg&maxw=800&maxh=800
Фото борта №018 первой половины 1997 года, когда ещё данная машина, согласно Мазепову и др. [ISBN 5-7656-0005-0], называлась Ка-50Н «Ночная акула». Сделано скорее всего на IDEX′97 в Абу-Даби.

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Фото того же борта №018 второй половины 1997 года, когда носовая часть машины была перекомпонована, после чего за ней уже окончательно закрепилось обозначение Ка-50Ш. Вероятно сделано на МАКС-1997.

А потом тот же борт №018 был ещё таким (МАКС-1999):
Spoiler:

А затем вот таким (МАКС-2005), в том году бортовой номер Ка-50Ш был изменён на №18:
Spoiler:

И в конце-концов Ка-50Ш с бортовым №18 стал таким (МАКС-2007):
Spoiler:
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 05:01 PM   #5
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 52,891
Default

Да, в итоге от Шквала отказались совсем. И надо понимать не от хорошей жизни.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 06:45 PM   #6
Seb
Veteran
 
Seb's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Mos.Obl.
Posts: 3,802
Default

Считаю что Шквал реализован даже лучше оригинала, вот например на реальном объекте в момент пуска часто происходит срыв захвата из-за попадания линии визирования в спутный след от ракеты, будет ли подобный эффект реализован в новой версии Акулы?
__________________
Seb is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 08:00 PM   #7
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 815
Post

Господа, давайте всё же отделим мух от котлет. Что подразумевается под словом «Шквал»? Его телевизионный канал (ТВ-камера), расположенная в носовом «наросте» сверху/снизу, или всё же целиком круглосуточный авиационный прицельный комплекс, одними из элементов которого являются ТВ-камера, телевизионный индикатор ИТ-23МВ, и т.д.?

Неужели, если модернизировать комплекс, переместив ТВ-камеру в ОЭС, а ИТ-23МВ заменив МФД, комплекс перестанет носить наименование «Шквал»? Возможно только добавится какая-нибудь буковка «М» в его название?
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 08:01 PM   #8
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,942
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
...
Фото того же борта №018 второй половины 1997 года, когда носовая часть машины была перекомпонована, после чего за ней уже окончательно закрепилось обозначение Ка-50Ш. Вероятно сделано на МАКС-1997.
именно такой лично и видел на МАКС-97

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
И в конце-концов Ка-50Ш с бортовым №18 стал таким (МАКС-2007):
Spoiler:
а в этом уже в прицельном комплексе вроде совсем ни чего отечественного не осталось !?
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 09:40 PM   #9
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 815
Post

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
… а в этом уже в прицельном комплексе вроде совсем ни чего отечественного не осталось !?
Почему не осталось? Вверху ТОЭС-520, внизу ОЭС «Самшит-БМ-1», точно такие же, какие стояли на 1-м лётном экземпляре Ка-52 (бортовой №061), начиная как минимум с МАКС-2005:
Spoiler:
МАКС-2005:


МАКС-2007:

Обе системы производства Уральского оптико-механического завода.
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 10:17 PM   #10
Alien_Soldier
Junior Member
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Почему не осталось? Вверху ТОЭС-520, внизу ОЭС «Самшит-БМ-1», точно такие же, какие стояли на 1-м лётном экземпляре Ка-52 (бортовой №061), начиная как минимум с МАКС-2005:
Spoiler:
МАКС-2005:


МАКС-2007:

Обе системы производства Уральского оптико-механического завода.
Ну так что? Лучше уж заменить шквал самшитом, или поставить их оба?)
Alien_Soldier is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:23 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.