Jump to content

Обсуждение официальных новостей 3


signalman

Recommended Posts

Лётчик сам не ищет... у него связь с АН (ПАН), тот доводит направление, свою высоту и высоту цели и дальность до цели (т.н. Дк - дальность командира), примерный ориентир на местности (от чего и куда). Всё.

Пилот, делает заход по ук. курсу, соблюдая параметры пуска ЛАСП на тангаже, ракета (приёмник) захватывает пятно, дальше звуковой и визуальный сигнал на панели, пуск без сопровождения. Если нет сигнала - холостой заход и всё по новой.

Минусом считалось, что в непосредственной близости от др. источников сигнала, пятен, приёмник мог перехватить их, ну и погода конечно же.

Ещё раз пытаюсь сказать, что это примерный принцип, и в далёком 86-м был весьма революционен для малой ША, сейчас используется, практически, повсеместно.

Эх были ж времена, мы с Женей добрый десяток кладок так порушили... не без разочарований конечно же

 

Помоему человек только что рассказал про аналог 9line у синих. Просто разрабы тут недавно говорили что понятия не имеют как это у красных происходило и поэтому у красных нет ПАН.

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 30.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team
Помоему человек только что рассказал про аналог 9line у синих. Просто разрабы тут недавно говорили что понятия не имеют как это у красных происходило и поэтому у красных нет ПАН.

Мы хорошо знаем как в СССР работал ПАН. Там была работа от контрольных ориентиров. Этот метод вырос еще с германской методики из WWII и к NineLine не имеет отношения.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Лётчик сам не ищет... у него связь с АН (ПАН), тот доводит направление, свою высоту и высоту цели и дальность до цели (т.н. Дк - дальность командира), примерный ориентир на местности (от чего и куда). Всё.

Пилот, делает заход по ук. курсу, соблюдая параметры пуска ЛАСП на тангаже, ракета (приёмник) захватывает пятно, дальше звуковой и визуальный сигнал на панели, пуск без сопровождения. Если нет сигнала - холостой заход и всё по новой.

Минусом считалось, что в непосредственной близости от др. источников сигнала, пятен, приёмник мог перехватить их, ну и погода конечно же.

Ещё раз пытаюсь сказать, что это примерный принцип, и в далёком 86-м был весьма революционен для малой ША, сейчас используется, практически, повсеместно.

Эх были ж времена, мы с Женей добрый десяток кладок так порушили... не без разочарований конечно же

То есть летчику нужно было все же найти цель визуально.

Чем подсвечивалась цель и на какой дальности?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Мы хорошо знаем как в СССР работал ПАН. Там была работа от контрольных ориентиров. Этот метод вырос еще с германской методики из WWII и к NineLine не имеет отношения.

Так я и не спорю. Я пост конечно искать не буду, но там вроде говорилось что вы не знаете как наводятся красные, отсебятину городить не хотите и поэтому у красных нет ПАН.

 

То есть летчику нужно было все же найти цель визуально.

 

Зачем если ему дали азимут и расстояние? Загорелась зеленая лампочка выстрелил, не загорелась- на второй круг.

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

Зачем если ему дали азимут и расстояние? Загорелась зеленая лампочка выстрелил, не загорелась- на второй круг.

 

Потому что ГСН ракеты не имеет режима поиска лаз пятна, как на том же мавэрике. Потому нос самолета на цель нужно будет наводить в любом случае.

Link to comment
Share on other sites

Этот метод вырос еще с германской методики из WWII

Не могли бы дать ссылку на литературу где это описано. Буду благодарен.


Edited by MaxMPower

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

То есть летчику нужно было все же найти цель визуально.

Чем подсвечивалась цель и на какой дальности?

 

Летчику в любом случае надо искать ориентир, который ему даст АН или определён заранее (КТ) при постановке задачи (в крайнем случае АН обязан быть там где ему поставлена задача быть во время "Ч", т.с.), далее от него он идёт курсом указанным АН,

тангаж вычисляет сам относительно своей высоты и высоты цели, далее все правильно.. свето-звуковой сигнал (захват пятна) - пуск и отворот, чтобы заново выйти тем же указанным АН курсом через оринтир, который дал АН...

Летчик не обязан видеть цель при этом, но вполне может - ему достаточно знать её характер, дом, укрытие, кладка, огн. точка...


Edited by =K=Atom

i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD.

Link to comment
Share on other sites

Потому что ГСН ракеты не имеет режима поиска лаз пятна, как на том же мавэрике. Потому нос самолета на цель нужно будет наводить в любом случае.

 

Не на цель, а в сторону цели (по азимуту что дает пан), большая разница как по мне.

 

Никак не пойму как этот момент объясняет отсутствие ПАН для красных и что вы так в него вцепились?

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

Никак не пойму как этот момент объясняет отсутствие ПАН для красных и что вы так в него вцепились?

 

« ...После вывода наших войск из Афганистана необходимость «в услугах» ПАНов отпала. Их опыт, как тогда кому-то показалось, уже больше не пригодится.

...К началу первой чеченской кампании в войсках практически уже не осталось специалистов, способных координировать действия армейских подразделений и авиации. Как следствие – людские потери.

Тяжелый урок не прошел даром. В декабре 1999 года в Северо-Кавказском авиационном объединении было создано особое подразделение для обучения авианаводчиков. Их готовили специально для Чечни....»

 

П.с. Потому что за красных у нас «диджитал симулятор 90х»:lol:...хотя до 90х и после как мы видим данные подразделения существовали и работали. В той же Сирии они трудились по полной.

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Такой ПАН видится посложнее, чем шпарящий по протоколу 9 линий. Там даются координаты цели плюс минус 100 метров, описание, откуда входить, куда выходить, ну сами знаете.

 

А здесь ИИ придется привязываться к каким-то характерным ориентирам на местности. Которая по воле миссиодела может быть абсолютно разной.

Link to comment
Share on other sites

Чем подсвечивалась цель и на какой дальности?

Цель светил АН, та штуковина которой он пользовался была чуть меньше не самой маленькой микроволновой печки, на треноге от буссоли. При этом 2/3 места в ней занимал отсек АКБ. Ну тяжёлая ж она была, кг. под 25-30. Светила не далее 3-4 км от себя.

Дальше 25Л не захватывали пятно (это вообще то не пятно в понятии, а отражённый от объекта сигнал опр. частоты и мощности).

И это, напоминаю 86-й год, смартфонов даже в помыслах не имели, да и телефоны с крутилками не в каждой квартире, а дома у меня в гарнизоне стоял старенький чб телевизор "Сигнал-2", доставшийся от родителей..

i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD.

Link to comment
Share on other sites

.. ИИ придется привязываться к каким-то характерным ориентирам на местности. Которая по воле миссиодела может быть абсолютно разной...

С ИИ у нас тут фсё просто - одна референсная точка, ставь хоть на луну - они от неё работают. Насчет реализации подсвета для ИИ - это к ЕД, я как то больше про сетевые баталии побеспокоился, а что, а вдруг))

i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD.

Link to comment
Share on other sites

Не на цель, а в сторону цели (по азимуту что дает пан), большая разница как по мне.

 

Еще раз, голова не ищет пятно, и смотрит она строго по оси самолета, для захвата она должна смотреть в сторону пятна. Это уже все было много раз помусолено в соответствующей теме.

Link to comment
Share on other sites

С ИИ у нас тут фсё просто - одна референсная точка, ставь хоть на луну - они от неё работают. Насчет реализации подсвета для ИИ - это к ЕД, я как то больше про сетевые баталии побеспокоился, а что, а вдруг))
Ну ок, а что с этой референсной точкой будет делать Су-25, которому создатель ни единого ппм не назначил? И вирпил которого не читает брифинг?

 

А цель где-то в горах юго-запада Ирана скажем. Или в сирийской пустыне.

Link to comment
Share on other sites

Такой ПАН видится посложнее, чем шпарящий по протоколу 9 линий. Там даются координаты цели плюс минус 100 метров, описание, откуда входить, куда выходить, ну сами знаете.

 

А здесь ИИ придется привязываться к каким-то характерным ориентирам на местности. Которая по воле миссиодела может быть абсолютно разной.

 

Зачем? Ему достаточно знать где он сам и где у красных Bullseye.

 

Ну ок, а что с этой референсной точкой будет делать Су-25, которому создатель ни единого ппм не назначил? И вирпил которого не читает брифинг?

 

Будет просто летать на су 25 в пустой миссии. Причем тут ПАН?


Edited by ctajiuh58

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

Будет просто летать на су 25 в пустой миссии. Причем тут ПАН?
Миссия при этом не пустая. Есть группа целей и есть красный ПАН которому стоит задача указать группу не по 9лайн.
Link to comment
Share on other sites

Давайте так, берём Су-25Т (игровая реализация) цель определена, наводите бортовой ЛД (за спиной у пилота как раз и микроволновая печь и телевизор сигнал-2)) Навели включили ЛД, подсвет пошёл, меняем курс на 10-15* , но метка присутствует, ракета её не теряет по оси ЛА, а типа захватывает, ПР, пуск...

Берём Су-25 (игровая реализация) всё так же, кроме отсутсвия за спиной пилота МП и Телика, отклоняетесь на 10-15* голова держит пяно, в другую сторону - снова держит, ПР, пуск, ... а вот тут начинается самое интересное, ракеты одинаковые, так кто ж светит на Су-25 не имея ЛД той мощности, что на спине у 25Т, но она летит и попадает в яблоко.

Вобщем если интересно, можно поговорить вечерком в ТС. Есть моменты которые делают эти ЛА практически одинаковыми в применении ЛАСП, но игровой принцип их реализации, абсолютно разный, почему?

  • Like 1

i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD.

Link to comment
Share on other sites

Сначала на Су-27 оказывается Тактика на ИПВ в реале не работает, а теперь Су-25 похоже что светит в игре слишком мощно. Интересные сведения.

Link to comment
Share on other sites

Миссия при этом не пустая. Есть группа целей и есть красный ПАН которому стоит задача указать группу не по 9лайн.

 

Я все ещё не понимаю как проблемы не желающего читать вирпила и безответственного создателя миссий влияют на реализацию ПАН красных.

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

Миссия при этом не пустая. Есть группа целей и есть красный ПАН которому стоит задача указать группу не по 9лайн.

 

Сейчас ИИ ни пан ни пропан не нужен, если миссия офлайн - укажи цель (группу, объект), скажи чем стрелять - бот всех убъет сам, там у него все счислители для этого стоят, нам не ведомые.

Если миссия онлайн - мы добиваемся живого ПАН для Су-25 и 25Т - они тебе и подскажут что и куда, если метки (оранж. кружочки на цели не выставлены... их то может как раз АН (ПАН) и ставить и ориентир от которого делать заход - две точки - прямая=курс)

А если мне предложат дымы там цветные на цели и тд и тп, тогда пусть мне скажут, кто их туда забрасывает за 3-4-8 км, и чем из того что есть в игре, ведь прямо под гуськи вражьего танка


Edited by =K=Atom

i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD.

Link to comment
Share on other sites

Я все ещё не понимаю как проблемы не желающего читать вирпила и безответственного создателя миссий влияют на реализацию ПАН красных.
Хорошо что есть ясное видение как будет работать красный ИИ ПАН при данных условиях. И как будет наводить живого Су-25, да и 25Т тоже. Изложите его, интересно. Условия более чем реальные и обыденные.

 

Синий в этом случае даст по 9лайн координату, а способный с координатами работать да воспримет. Плюс минус 100 метров для контейнера не проблема.

 

Как это сделает красный?

Link to comment
Share on other sites

Еще раз, голова не ищет пятно, и смотрит она строго по оси самолета, для захвата она должна смотреть в сторону пятна. Это уже все было много раз помусолено в соответствующей теме.

 

Не понимаю как это противоречит реализации ПАН по описанию Атома?

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

Хорошо что есть ясное видение как будет работать красный ИИ ПАН при данных условиях. И как будет наводить живого Су-25, да и 25Т тоже. Изложите его, интересно. Условия более чем реальные и обыденные.

 

Синий в этом случае даст по 9лайн координату, а способный с координатами работать да воспримет. Плюс минус 100 метров для контейнера не проблема.

 

Как это сделает красный?

 

Как то так

 

Лётчик сам не ищет... у него связь с АН (ПАН), тот доводит направление, свою высоту и высоту цели и дальность до цели (т.н. Дк - дальность командира), примерный ориентир на местности (от чего и куда). Всё.

Пилот, делает заход по ук. курсу, соблюдая параметры пуска ЛАСП на тангаже, ракета (приёмник) захватывает пятно, дальше звуковой и визуальный сигнал на панели, пуск без сопровождения. Если нет сигнала - холостой заход и всё по новой.

Минусом считалось, что в непосредственной близости от др. источников сигнала, пятен, приёмник мог перехватить их, ну и погода конечно же.

Ещё раз пытаюсь сказать, что это примерный принцип, и в далёком 86-м был весьма революционен для малой ША, сейчас используется, практически, повсеместно.

Эх были ж времена, мы с Женей добрый десяток кладок так порушили... не без разочарований конечно же

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

Как то так
Там было про примерный ориентир на местности. Научите бота в дкс наводить вот от той излучины реки левее 2 км, да не от той, а вот от той. И чтобы он ориентировался вокруг вне зависимости от того где будет поставлен создателем.

 

Я ж верно понимаю, мы хотим получить бота, которому будет присвоена задача Указать группу и который будет механическим голосом общаться с живым игроком? Объясняя ему на текущей местности и на пальцах.

Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Create New...