F-5E: ЛТХ, сравнительные графики. - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-01-2016, 03:53 PM   #21
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Хороший график, где откопал?

По графику - это все линии энергетической скороподъёмности в футах/секунду по скоростям и высотам.
В интернетах, сам удивляюсь , т.е. просто поиском в гугл-картинках (не было конкретного документа). Правильно ли понял: если н-р тестировать Ps на высоте 12000 футов (3600 м), максимальная будет 400 футов/сек (120 м/с)? Т.е. выходит у земли она будет в районе 500 футов/с (150 м/с). И что за дугообразные кривые, падающие от оси высоты? Видел график F-16, где они отмечены как Es.

зы а ведь у F-15 в Т.О. тоже есть подобные графики, только там к сожалению кривая только для Ps=0, т.е. без ускорения, просто профиль скорости..

Last edited by -Slayer-; 07-01-2016 at 05:35 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2016, 04:41 PM   #22
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Оффтоп, выложу пока сюда (для последующего переноса), может пригодится - кое что для F/A-18, тоже случайно попалось - по нему вроде как тоже не особо много нужных графиков..
Это из документа:

United States General Accounting Office
GAO
Report to Congressional Committees
June 1996
NAVY AVIATION
F/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Cost


зы у него что-то слабовата максимальная Ps, если брать х10футов/сек - возможно в х10м/с.. А виражик-то ничего, жить можно .
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	0.png
Views:	121
Size:	59.2 KB
ID:	143337   Click image for larger version

Name:	1-1.png
Views:	103
Size:	34.6 KB
ID:	143338   Click image for larger version

Name:	1-2.png
Views:	84
Size:	34.5 KB
ID:	143339  

Click image for larger version

Name:	1-3.png
Views:	95
Size:	28.9 KB
ID:	143340  

Last edited by -Slayer-; 07-01-2016 at 05:35 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 07-02-2016, 05:08 AM   #23
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,033
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
В интернетах, сам удивляюсь , т.е. просто поиском в гугл-картинках (не было конкретного документа). Правильно ли понял: если н-р тестировать Ps на высоте 12000 футов (3600 м), максимальная будет 400 футов/сек (120 м/с)? Т.е. выходит у земли она будет в районе 500 футов/с (150 м/с). И что за дугообразные кривые, падающие от оси высоты? Видел график F-16, где они отмечены как Es.
Да, в поиске довольно много графиков находится, в основном виражных, а вот скороподъёмность относительно редко. По скороподъёмности - всё так. График ценен тем, что из него впринципе можно тягу по всем высотам и скоростям высчитать, для расчета ЛТХ это основная информация.

Вот для сравнения аналогичный график для Фантома (вероятно без предкрылков, судя по максимальным скоростям).

Quote:
зы а ведь у F-15 в Т.О. тоже есть подобные графики, только там к сожалению кривая только для Ps=0, т.е. без ускорения, просто профиль скорости..
Для 15-го смотри здесь SAC
http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm
в части из них них есть эти кривые в полноценном виде.
Также там есть такие кривые для 16-го, а для 14-го линии максимальной скороподъёмности по высотам.

Quote:
зы у него что-то слабовата максимальная Ps, если брать х10футов/сек - возможно в х10м/с.. А виражик-то ничего, жить можно .
Там на графике подписано - это уже ускорение в узлах в секунду. По факту характеризует тот же параметр, т.к. энергетическая скороподъёмность - это ускорение в G, помноженное на скорость полета, а разгон - ускорение в G, помноженное на 9.81 (в м/с2), а там уже переведенное в нужные единицы. Мне лично удобнее оперировать разгоном км/ч в секунду, в виражном бою на современных машинах удобнее знать, что скажем ты сейчас вот настолько-то сможешь набрать определённую скорость за несколько секунд. Хотя все же скороподъёмность тоже надо знать - у самолёта может быть одинаковый разгон на низкой скорости и на высокой, только вот темп набора высоты при этом будет совершенно разный.

У Хорнета соответственно максимальный разгон примерно 30км/ч/с, стандартная величина для машин 4-го поколения. Как видно по графику, Суперхорнет по разгону и максималке везде уступает простому Хорнету, так что вирпилам не стоит попадать на маркетинговые уловки Боинга

Quote:
А виражик-то ничего, жить можно .
А там обвес у машин такой, что у Хорнета 3 ПТБ, у Суперхорнета 1 ПТБ , в такой конфе виражный бой никто вести не будет (да и ДВБ сильно врядли). Собственно, я так понимаю, конфигурация подобрана именно потому, что в ней Суперхорнет таки не будет сливать Хорнету, а даже несколько превзойдет его. Ну это к слову о теме "смехопанорама в реализации американских военных" . Думаю, если убрать у Хорнета 3 ПТБ, вираж прибавится на 2-4 гр/с.

Last edited by ААК; 07-02-2016 at 05:34 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 07-02-2016, 07:33 AM   #24
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Там на графике подписано - это уже ускорение в узлах в секунду. По факту характеризует тот же параметр, т.к. энергетическая скороподъёмность - это ускорение в G, помноженное на скорость полета, а разгон - ускорение в G, помноженное на 9.81 (в м/с2), а там уже переведенное в нужные единицы. Мне лично удобнее оперировать разгоном км/ч в секунду, в виражном бою на современных машинах удобнее знать, что скажем ты сейчас вот настолько-то сможешь набрать определённую скорость за несколько секунд. Хотя все же скороподъёмность тоже надо знать - у самолёта может быть одинаковый разгон на низкой скорости и на высокой, только вот темп набора высоты при этом будет совершенно разный.
ААК, а как определил, что именно разгон, про который говоришь (произведение G на 9.81)? Там вроде просто надпись PS IN KTS/S (которую сразу не заметил ), т.е. вроде бы стандартное обозначение энергетической скороподъёмности (Ps) в милях/с?

зы насчёт баков сразу заметил - там вроде бы говорится о заправке для выполнения какой-то миссии эскорта, может объём внутренних баков отличается, потому и навесили 3 внешних?

зы2 чёрд, на нём полноценно воевать можно против истребителей , хит будет (вираж-то для высоты 4500 м на графике)..

Last edited by -Slayer-; 07-02-2016 at 08:02 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 07-02-2016, 08:19 AM   #25
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,033
Default

Вот по этой надписи и определил
Вообще конечно для ускорения там должно быть узел/с2, но узел/с я уже в других графиках видал, значит, просто не заморачиваются с единицами А, поправка - у них узел сам по себе значит скорость, вон оно че Все у басурман ... не так как у нормальных людей
Если бы это была скороподъёмность... Ну 15*1.852/3.6 = 7,7 м/с??? Явно не то.

(Ps) вообще специфический термин, я так понимаю, значит что-то типа остаточной мощности. Т.е. в данном случае та мощность движка, которая остается после отъёма от общей мощности двигателя потерь на сопротивление в прямолинейном полете, и идет на разгон либо скороподъёмность.


Quote:
зы2 чёрд, на нём полноценно воевать можно против истребителей , хит будет (вираж-то для высоты 4500 м на графике)..
В целом, по-моему, 18-й как по установившемуся, так и по располагаемому виражу на уровне Ф-15, превосходя его по углам атаки, но уступая по разгону и скороподёъмности и вообще на высоких скоростях. Основная фишка машины будет в сталлфайте, я так думаю.

Quote:
зы насчёт баков сразу заметил - там вроде бы говорится о заправке для выполнения какой-то миссии эскорта, может объём внутренних баков отличается, потому и навесили 3 внешних?
Ну да, типа они хотели показать, что когда надо поработать летающим бензовозом, то Ф-18Е лучше, но по-моему это несерьезный подход

Last edited by ААК; 07-02-2016 at 08:31 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 07-02-2016, 08:27 AM   #26
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,589
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
В интернетах, сам удивляюсь , т.е. просто поиском в гугл-картинках (не было конкретного документа). Правильно ли понял: если н-р тестировать Ps на высоте 12000 футов (3600 м), максимальная будет 400 футов/сек (120 м/с)? Т.е. выходит у земли она будет в районе 500 футов/с (150 м/с). И что за дугообразные кривые, падающие от оси высоты? Видел график F-16, где они отмечены как Es.

зы а ведь у F-15 в Т.О. тоже есть подобные графики, только там к сожалению кривая только для Ps=0, т.е. без ускорения, просто профиль скорости..
Линии постоянной энергии.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 07-02-2016, 08:57 AM   #27
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Линии постоянной энергии.
Спасибо, пока не понятно в чём их сокральный смысл .

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Если бы это была скороподъёмность... Ну 15*1.852/3.6 = 7,7 м/с??? Явно не то.
Это да..

Last edited by -Slayer-; 07-02-2016 at 09:00 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 07-03-2016, 08:38 AM   #28
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Перевёл Ps по F/A-18 в привычную величину (м/с). Взял примерно 17-18 KTS у земли с графика (32 км/ч) для скорости 0,8 Маха (1000 км/ч). 32/3.6=8.9(м/с)/9.81=0.9G (продольная перегрузка). 1000/3.6=278(м/с)*0.9G= 250 м/с - не слабо однако . Единственное, возможно скорость нужно поменьше было взять, не совсем понятно как там кривая бы легла - в любом случае будет в районе нынешней Ps Су-27..

зы не даёт плюсануть за http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm .

Last edited by -Slayer-; 07-24-2016 at 07:44 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:13 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.