DCS F-5E Tiger. Обсуждаем. - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-23-2015, 10:32 AM   #21
29S
Senior Member
 
29S's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Сибирь
Posts: 1,837
Default

Quote:
Originally Posted by Snob View Post
Не рад самолету. Лучше бы старое бы до ума довели и сделали кликабельным... А то как история с "Сапсанами"...
Это какое такое старое?
29S is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 04:07 PM   #22
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 49,946
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
У реальных тепловых с высотой дальность захвата ГСН бесфорсажной цели в ППС значительно снижается, вплоть до того, что её становится невозможно применять в ППС.
Это откуда?
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ


Flying Legend 2018
Imperial War Museum 2018
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 04:17 PM   #23
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,032
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Это откуда?
Странный вопрос.

Посмотри в БП Р-24, дальности пуска Р-24Т по F-15, там есть одинаковая скорость и режим движка на высотах 0 и 11км, разница в дальности говорит сама за себя.

А так вообще никаких сложный объяснений не требуется - очевидно, что в стратосфере на том же числе МАХа планер будет нагреваться заметно меньше, чем у земли.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 05:29 PM   #24
Rediska
Veteran
 
Rediska's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Украина Днеп. Обл.
Posts: 6,229
Default

Так на дозвуке охлаждение а не нагрев, нет?
__________________
С уважением.
Rediska is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 05:36 PM   #25
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,032
Default

Quote:
Originally Posted by Redisich View Post
Так на дозвуке охлаждение а не нагрев, нет?
Нет, при торможении о планер кинетическая энергия молекул газа будет переходить в тепловую, а это нагрев что на сверхзвуке, что на дозвуке. Если бы на 1200км/ч воздух охлаждал бы ЛА, а на 1300км/ч - уже нагревал бы, это было бы "немного" странно
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 07:26 PM   #26
Rediska
Veteran
 
Rediska's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Украина Днеп. Обл.
Posts: 6,229
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Нет, при торможении о планер кинетическая энергия молекул газа будет переходить в тепловую, а это нагрев что на сверхзвуке, что на дозвуке. Если бы на 1200км/ч воздух охлаждал бы ЛА, а на 1300км/ч - уже нагревал бы, это было бы "немного" странно
" С ростом скорости полета ЛА и приближением ее к скорости звука (скорости распространения возмущений) созданные ЛА возмущения не могут значительно опередить его, взаимодействие ЛА с невозмущенной ("не подготовленной" к обтеканию ЛА) внешней средой вызывает сильное сжатие воздуха, повышение его давления и, как следствие, увеличение сил, действующих на ЛА. Таким образом, критерием, позволяющим оценить силовое взаимодействие ЛА и воздушной среды, критерием сжимаемости потока воздуха может служить число М. Чем больше число М, тем сильнее проявляется в полете эффект сжимаемости воздуха. На основании этого критерия принята следующая классификация скоростей полета ЛА:
- малые дозвуковые скорости, соответствующие числам (М £ 0,4¸0,6), при которых сжимаемость воздуха практически мало влияет на силовое взаимодействие ЛА и окружающей среды;
- большие дозвуковые скорости, соответствующие числам (М » 0,6¸0,9), при которых влияние сжимаемости на силовое взаимодействие весьма существенно, однако тепловое взаимодействие практически отсутствует и его можно не рассматривать;
- околозвуковые (трансзвуковые, от лат. trans - через, за, за пределами), соответствующие числам М »1;
- сверхзвуковые (М > 1), при которых проектировщики обязаны учитывать не только силовое, но и тепловое взаимодействие ЛА и окружающей среды;
- гиперзвуковые скорости, соответствующие числам (M ³ 5), при которых силовое и тепловое взаимодействие ЛА и окружающей среды настолько интенсивно, что может сопровождаться химическим и механическим взаимодействием и чревато возможностью эрозии и уноса материала конструкции."
__________________
С уважением.
Rediska is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 07:53 PM   #27
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,032
Default

Там где-то написано, что воздух на дозвуке охлаждает?

А то что "тепловое взаимодействие почти отсутствует и его можно не рассматривать" - это далеко от темы ГСН, для которых оно вполне присутствует и его необходимо рассматривать.

Есть такая тема, как температура торможения потока, она пропорциональна квадрату скорости. Планер не может охлаждаться меньше температуры окружающего воздуха, в потоке он будет только нагреваться за счёт энергии столкновения с его молекулами. Предположим на 10-11км на дозвуке, т.к. температура там на 70 градусов ниже, чем у земли, у нас даже может присутствовать обледенение, но ЛА то всё равно будет теплее окружающего воздуха, а для ГСН важен контраст температур.

Last edited by ААК; 10-23-2015 at 08:15 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 11:10 PM   #28
SandMartin
Senior Member
 
SandMartin's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Russia, Spb.
Posts: 2,188
Send a message via ICQ to SandMartin
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Там где-то написано, что воздух на дозвуке охлаждает?

А то что "тепловое взаимодействие почти отсутствует и его можно не рассматривать" - это далеко от темы ГСН, для которых оно вполне присутствует и его необходимо рассматривать.

Упс, не заметил что ты про ппс говорил..

Есть такая тема, как температура торможения потока, она пропорциональна квадрату скорости. Планер не может охлаждаться меньше температуры окружающего воздуха, в потоке он будет только нагреваться за счёт энергии столкновения с его молекулами. Предположим на 10-11км на дозвуке, т.к. температура там на 70 градусов ниже, чем у земли, у нас даже может присутствовать обледенение, но ЛА то всё равно будет теплее окружающего воздуха, а для ГСН важен контраст температур.
Так контраст то есть. Наверху холодно, а сопло горячее. И чем выше тем разнмца между соплом и окружающей средой будет больше.

Упс, не заметил что про ппс реч идет
__________________
Мой youtube канал Группа в VK Discord канал


Spoiler:
i7 4790k, Asus Z97K, Kingston Savage 32Gb DDR3 2400, 240Gb SSD Kingston Savage, Asus GTX1070 8Gb Founders Edition, 32" Sony kdl32w705b,Creative Sound Blaster Z, RZR Tiamat 2.2, Track IR 4 PRO + Clip Pro, CH FighterStick, CH Pro Throttle, CH Pedals, Logitech G940 & G25, PSP, PS2, PS3, PS4 & XBOX 360\One
SandMartin is offline   Reply With Quote
Old 10-23-2015, 11:11 PM   #29
oovaoosh
Member
 
oovaoosh's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Moscow
Posts: 635
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Странный вопрос.

Посмотри в БП Р-24, дальности пуска Р-24Т по F-15, там есть одинаковая скорость и режим движка на высотах 0 и 11км, разница в дальности говорит сама за себя.

А так вообще никаких сложный объяснений не требуется - очевидно, что в стратосфере на том же числе МАХа планер будет нагреваться заметно меньше, чем у земли.
Нет, не уверен. Если он в стратосфере, то и получает больше ИК лучей, не смотря на то, что температура окружающего воздуха ниже и сопротивление меньше, но нагреваться он будет. Нагреваться будет меньше, но так или иначе, для наведения думаю что достаточно.
Ну т.е. конечно нет такого, улетел в стратосферу и вздохнул спокойно, тут то я холодненький...

Last edited by oovaoosh; 10-23-2015 at 11:23 PM.
oovaoosh is offline   Reply With Quote
Old 10-24-2015, 12:14 AM   #30
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 5,014
Default

Насколько я помню, в реале отмечалось летчиками неоднократно, что на большой высоте в связи с разряженностью воздуха и большему теплоконтрасту цели видно визуально значительно дальше ( можно например самолет увидеть километров за 20 и более) и ОЛС видит лучше и ПР так же загорается раньше у тепловых ракет. Вполне естественно, что на высоте в чистом и морознлм небе и ОЛС схватил раньше и по Р40Т вышло разрешение пуска у МиГ31

.Но речь шла об общем и целом, но никак не о точном выходе в ППС. Вопрос наверное все таки в том, какой след оставляет за собой самолёт, какой это самолёт - такой как б52 или миг25, с его мощным следом или например какой нибудь Мираж1, ну и ракурс тоже вроде.

П.С в команде Белсмитек же есть эксплуатант МиГ31, он должен быть в курсе об общих принципах работы ГСН тепловых ракет на большой высоте.
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Last edited by Neuman; 10-24-2015 at 12:32 AM.
Neuman is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:26 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.