Flyning-CAT Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Интересно, кто придумал, что новый Миг-31 имеет индекс К ? И я очень сильно сомневаюсь, что он с ней способен разогнаться до тех же скоростей, что и с обычным БК. Сопротивления эта бабаха явно не мало вносит. К тому же даже без БК Миг-31 до М2.8 разгоняется ооочень долго. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Интересно, кто придумал, что новый Миг-31 имеет индекс К ? Вы будете смеяться, но вообще...первым был МВМ. А затем только Шойгу. :megalol: http://tass.ru/armiya-i-opk/5173990 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 9, 2018 Author Share Posted May 9, 2018 А что, уже известна масса Кинжала?! Однако. Надо полагать что масса ракеты + - 3800 кг - раз тут все утверждают что это полная копия 9М723 Стандартный БК для Миг-31: (4 Р-33 (это 1960 кг) + 2 Р-40Т (932 кг) + пилоны под ракеты это где-то 150кг + ВПУ 76 кг + БК к ней 52кг = 3170кг. И что, мидель, омываемая - это уже всё не влияет что-ли, на ЛТХ??? Надо полагать что что она компенсируется снятием всего БК и пилонов к нему. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Надо полагать что масса ракеты + - 3800 кг - раз тут все утверждают что это полная копия 9М723 Стандартный БК для Миг-31: (4 Р-33 (это 1960 кг) + 2 Р-40Т (932 кг) + пилоны под ракеты это где-то 150кг + ВПУ 76 кг + БК к ней 52кг = 3170кг. Ну а Кинжалу-то, конечно, система подвески не нужна. Ну или она ничего не весит, да?! Не, не натягивается, никак не натягивается 4 тонны. Надо полагать что что она компенсируется снятием всего БК и пилонов к нему. Кек! Аэродинамические качества компенсируются весом?! Не, в жизни всё несколько сложнее и снятие ВПУ никак не компенсирует наличие дуры диаметром в метр и длинной в семь с лишним, торчащей под брюхом. Это не Р-33, с их конформной подвеской. Вообще нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 К слову, вопрос к знатокам аэродинамики. Как сильно 4-тонная дура под брюхом 31-го скажется на его разгонно-скоростных характеристиках и, скажем, максимальном потолке? Ишим. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Проект так и остался проектом. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 (edited) Проект так и остался проектом. И что из того, проведены расчеты, выполнены продувки модели. По крайней мере это тоже информация к размышлению. Ишим. Да, ракета Ишим существенно тяжелее, больше и "толще":D ракеты 9М723. Единственное, она при подвеске оснащается обтекателем, а Кинжал его не имеет или его на "показуху" не одевают. Ишим/Искандер 9М723 Стартовая масса, кг - 10300/3 800; Длина, мм - 1076/7200 Максимальный диаметр по бугельным обоймам (корпусу), мм - 1340/950 Взлетная масса самолета МиГ-31И с ракетой-носителем Ишим должна составить 50 т, дальность полета до точки пуска - 600 км, высота точки пуска - от 15 до 18 км, а скорость носителя в ней - 2120-2230 км/ч. Edited May 9, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 9, 2018 ED Team Share Posted May 9, 2018 Бумажные расчёты часто отличаются от реальной жизни. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 (edited) Бумажные расчёты часто отличаются от реальной жизни. Противоспутниковая ракета ракета 79М6 "Контакт" имеет меньшие габариты, чем Ишим и ближе к Кинжалу. Изделие 79М6 "Контакт"/9М723 "Искандер" Длина ракеты м ок. 10/7.2 Диаметр ракеты мм 740/950 Масса ракеты кг 4550/3800 Дальность полета носителя до точки пуска максимальная 600 км Скорость носителя в точке пуска 2.55 М Высота точки пуска 15-18 км Испытания носителя производились. ИМХО исходя из этого скорость порядка 2М и высота 15-16 км с Кинжалом вполне реальна. Edited May 9, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 И что из того, проведены расчеты, выполнены продувки модели. обратите внимание на свою картинку. даже на ней чушка ракеты упрятана под обтекатель. хотя она не менее аэродинамична, чем та, что висит сейчас под названием Кинжал. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Противоспутниковая ракета ракета 79М6 "Контакт" имеет меньшие габариты, чем Ишим и ближе к Кинжалу. Изделие 79М6 "Контакт"/9М723 "Искандер" Длина ракеты м ок. 10/7.2 Диаметр ракеты мм 740/950 Масса ракеты кг 4550/3800 Дальность полета носителя до точки пуска максимальная 600 км Скорость носителя в точке пуска 2.55 М Высота точки пуска 15-18 км Испытания носителя производились. ИМХО скорость порядка 2.2М и высота 15-16 км с Кинжалом вполне реальна. Если я не ошибаюсь,то после "Контакта" создавалось новое изделие с РДТТ 66С6,по теме "Пещера". Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Вот у меня собственно по изделию под названием Кинжал два вопроса. Первый. На видео пуска ракеты, она уверенно стартует в горизонтальной плоскости и нет никакого намека на изменение траектории с целью выхода за атмосферу. Она сколько времени должна лететь горизонтально ? Когда то давно было видео испытательного пуска баллистической ракеты с борта транспортника. Так там ракету в вертикальное положение ставила парашютная система и только потом запускались ускорители. И второй. Расчет баллистической траектории задача отнюдь не тривиальная. Кмк заложить в голову ракеты достаточно мощный мозг, который мог бы рассчитать траекторию в зависимости от точки запуска с учетом перемещения цели не совсем реально. Теоретически траектория должна рассчитываться и закладываться в ракету еще до пуска. Или я ошибаюсь ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 (edited) обратите внимание на свою картинку. даже на ней чушка ракеты упрятана под обтекатель. хотя она не менее аэродинамична, чем та, что висит сейчас под названием Кинжал. 1.Так обратил внимание и написал об этом см. пост #359. 2.Что касается изделия 66С6, по теме "Пещера", не нашел достоверной информации. Для обсуждаемого вопроса (скорость и высотность МИГ-31К с подвешенным поросенком) это не суть. Важно, что были проведены успешные бросковые испытания, значит МИГ-31Д с этой нагрузкой выходил в нужную точку с заданной скоростью. 3.ИМХО ракета (которая Кинжал) разгоняется в горизонте до заданной скорости, а потом уходит на "заатмосферную горку". 4.По траектории, ее расчету, корректировке (особенно при стрельбе по морской цели, которая все же перемещается), распознаванию цели, конечному наведения и противоракетному маневру без потери контакта с целью и у меня одни вопросы. Я в этом вопросе слабо разбираюсь. Если Кинжал это действительно авиационная версия ракета 9М723, то тогда более менее понятно. Но пишут, что там похоже стоит активная РЛС ГСН. Ракета 9М723 - твердотопливная, одноступенчатая с неотделяемой в полете головной частью. Ракета управляется на всей траектории полета с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Траектория полета 9М723 не баллистическая, а управляемая. Ракета постоянно меняет плоскость траектории. Особенно активно она маневрирует на участке своего разгона и подхода к цели - с перегрузкой от 20 до 30g. Непосредственно на цель ракета выводится c помощью инерциальной системы управления, а затем захватывается автономной корреляционно-экстремальной оптической головкой самонаведения. Принцип действия системы самонаведения ОТР 9М723 состоит в том, что оптическая аппаратура формирует изображение местности в районе цели, которое сравнивается бортовым компьютером с введенным в ходе подготовки ракеты к пуску эталоном. Оптическая головка обладает повышенной устойчивостью к существующим средствам радиоэлектронной борьбы и позволяет производить успешные пуски ракет даже в безлунные ночи, когда нет дополнительной природной подсветки цели, поражая цель с погрешностью плюс-минус два метра. "Искандер-Э" интегрирован с различными системами разведки и управления. Информация об объекте поражения передается со спутника, самолета-разведчика или беспилотного летательного аппарата (типа "Рейс-Д") на пункт подготовки информации (ППИ). На нем рассчитывается полетное задание для ракеты и осуществляется подготовка эталонной информации для ракет с ОГСН, Затем по радиоканалам эта информация транслируется на командно-штабные машины (КШМ) командиров дивизиона и батареи, а оттуда - на пусковые установки. Команды на пуск ракет могут быть сформированы как в КШМ, так и поступить от пунктов управления старших артиллерийских начальников. Edited May 9, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 И что из того, проведены расчеты, выполнены продувки модели. По крайней мере это тоже информация к размышлению. Да, ракета Ишим существенно тяжелее, больше и "толще":D ракеты 9М723. Единственное, она при подвеске оснащается обтекателем, а Кинжал его не имеет или его на "показуху" не одевают. Ишим/Искандер 9М723 Стартовая масса, кг - 10300/3 800; Длина, мм - 1076/7200 Максимальный диаметр по бугельным обоймам (корпусу), мм - 1340/950 Взлетная масса самолета МиГ-31И с ракетой-носителем Ишим должна составить 50 т, дальность полета до точки пуска - 600 км, высота точки пуска - от 15 до 18 км, а скорость носителя в ней - 2120-2230 км/ч. Очень тупой обтекатель. Ежу понятно, что надо убрать всё это безобразие колхозное, ракету надо сдвигать вперед и одеть обтекаемый колпак на пигидий. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Это ваапчето "мультик" или "веселая картинка", это даже не фотография с масо-габаритным макетом. До этого этапа проект так и не дошел. А вот насчет сдвигать ракету ... а куда ЦТ девать ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Это макет. Кстати, у меня есть сомнения, что при подобной конфигурации у него шасси бы до земли доставали. :D Скорее он бы на эту ракету сел, к ней бы колесики приделать. :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 да какой вы внимательный ;) сказано же это концепт модель ,под не состоявшийся проект, а вы шасси мериться решили ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Ну, дебильному концепту - дебильная модель. Приличные-то модели хотя бы размерения реальные учитывают. А то под таким соусом можно любой бред прогнать - не имеющий ничего общего с реальностью. Грош цена таким "концептам". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2018 ED Team Share Posted May 10, 2018 Противоспутниковая ракета ракета 79М6 "Контакт" имеет меньшие габариты, чем Ишим и ближе к Кинжалу. Изделие 79М6 "Контакт"/9М723 "Искандер" Длина ракеты м ок. 10/7.2 Диаметр ракеты мм 740/950 Масса ракеты кг 4550/3800 Дальность полета носителя до точки пуска максимальная 600 км Скорость носителя в точке пуска 2.55 М Высота точки пуска 15-18 км Испытания носителя производились. ИМХО исходя из этого скорость порядка 2М и высота 15-16 км с Кинжалом вполне реальна. Это тоже бумажные данные. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2018 ED Team Share Posted May 10, 2018 (edited) 1.Так обратил внимание и написал об этом см. пост #359. 2.Что касается изделия 66С6, по теме "Пещера", не нашел достоверной информации. Для обсуждаемого вопроса (скорость и высотность МИГ-31К с подвешенным поросенком) это не суть. Важно, что были проведены успешные бросковые испытания, значит МИГ-31Д с этой нагрузкой выходил в нужную точку с заданной скоростью. 1. Бросковые испытания отнюдь не подразумевают попадание куда-то в цель. Чаще всего это испытания механики (безопасности) отделения от носителя и работы укорителя. 2. Откуда известно про "проведены успешные бросковые испытания"? Edited May 10, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 (edited) 1. Бросковые испытания отнюдь не подразумевают попадание куда-то в цель. Чаще всего это испытания механики (безопасности) отделения от носителя и работы укорителя. 2. Откуда известно про "проведены успешные бросковые испытания"? 1. Ясень пень, но носитель с изделием вышел в заданную точку с заданной скоростью, произвел захват цели и сброс ракеты. "Зачёт" был получен по результатам моделирования бортовых телеметрических данных ракеты с момента прохождения команды "Пуск" ТОЧНО на директриссе стрельбы (без запуска ракетного двигателя - т.к. записав в тот момент ейные параметры "на сходе", их дальше элементарно арифметически экстраполировать в "упрежденную точку", сопоставив с траекторией орбитальной цели ... там уже всё просто - никакой аэродинамики, чистая баллистика). Мы же тут про скорость и высотность МИГ-31К с подвешенным поросенком гутарим? 2.Сперва Гармаев написал, потом инженеры-проектанты и испытатели откликнулись. Уточняли: говорил ли он про поражение спутника или только бросковые испытания с телеметрией. Там же есть отсылка на книга "Космические крылья" под авторством Вадима Лукашевича и Игоря Афанасьева. Все это теперь не секретно, выложено в инете. https://garnaev.livejournal.com/24356.html Edited May 10, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 И второй. Расчет баллистической траектории задача отнюдь не тривиальная. Кмк заложить в голову ракеты достаточно мощный мозг, который мог бы рассчитать траекторию в зависимости от точки запуска с учетом перемещения цели не совсем реально. Теоретически траектория должна рассчитываться и закладываться в ракету еще до пуска. Или я ошибаюсь ? Носитель доработан установкой спутниковой навигационной аппаратуры ППА-С/В. Полет ракеты в заданные координаты, там допоиск цели своей ГСН. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2018 ED Team Share Posted May 10, 2018 Носитель доработан установкой спутниковой навигационной аппаратуры ППА-С/В. Полет ракеты в заданные координаты, там допоиск цели своей ГСН. Координаты закладываются на земле или возможен оперативный ввод в полете с борта? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 (edited) Это тоже бумажные данные. Это не бумажные, а интернет-мурзилка. Другой нету:) Ну посчитай свои, исходя из того, что подвешенный Кинжал дает прирост площади миделя на ~10%. Кстати, какой тип ГСН у этой ракеты ты знаешь? Edited May 10, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 По моему скромному мнению, Кинжал может оказаться такой же мурзилкой-страшилкой как ракеты на "новейшем Российском ударном беспилотнике". [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts